"Назад в ГСВГ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » 82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву


82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву

Сообщений 771 страница 780 из 791

771

Александр Балашов написал(а):

Специалист отдела изучения, сохранения и музеефикации Бородинского поля Жанна Валерьевна Левченко доклад «Списки погибших воинов 5-й Армии. Поиск рассекреченных документов в общенародных базах данных»

Шура, спасибо за материал тебе и Жанне Валерьевне!!!
С её разрешения публикую этот доклад и презентацию (перевел в pdf).
Текст доклада
http://s3.uploads.ru/t/Lgs7G.png
Презентация
http://sg.uploads.ru/t/FKYgG.png

772

Прочитал интересный документ. Оказывается Можайск, с таким трудом отбитый у противника в январе 1942 г., в октябре 1941-го сдали фактически без сопротивления, хотя могли оборонять

Заключение по вопросу оставления войсками 5 А г. Можайск 18 октября 1941 г.

Ссылка

773

vt10otb написал(а):

Прочитал интересный документ. Оказывается Можайск, с таким трудом отбитый у противника в январе 1942 г., в октябре 1941-го сдали фактически без сопротивления, хотя могли оборонять

Заключение по вопросу оставления войсками 5 А г. Можайск 18 октября 1941 г.


ну дочитал я до восьмой страницы, и мое предстваление, что город оборонять не было возможности  только укрепилось.
и так, к кукарино вышло 17 танков и до батальона из дивизии Райх, это как раз западная окраина города, что же было у наших?
8 танков, после первого налета осталось 5, и до роты самообороны из милиции и комендачей и прочей "шушеры" ( в данном слове только то, что это мягко говоря не бойцы...

почитал "выводы", ага, 32 девизия вступала в бой с колес в прямом смысле слова, так, батальон связи прибыл под Можайск, когда Можайск был уже сдан.
на дивизию был фронт 50 км...
где как минимум два основных направления, это Минское шоссе и старая Смоленская дорога.
бои начались 14 числа, а 17 дивизия была уже в окружении, и оторвана от Можайска, в самом городе КАПИТАН должен был организовать оборону?

конечно, Можайск можно было б и не сдавать, если б в нем стояло б пара полков, а на подступах на рубеже 20-30 км от него к западу было б три - четыре дивизии...
правда в укреп районе, где метростроевцы даже ДОТов понастроили не было даже пушек, доты оставались пустыми. в некоторых были орудия французкие, 1800 лохматых годов с 3-5 выстрелами...

на самом деле, то что девизия Полосухина на неделю задержала немцев под Можайском до сих пор считается чудом.

774

к вопросу о битве за Можайск

775

Александр Балашов написал(а):

мое предстваление, что город оборонять не было возможности  только укрепилось.

Так в том-то и дело, что оборона вне города была достаточно прочной, а город не защитили вследствие возникшей неразберихи.

776

vt10otb написал(а):

то оборона вне города была достаточно прочной, а город не защитили вследствие возникшей неразберихи

дело в том, что и за пределами города оборона была НЕ  прочной, 50 км фронта на дивизию  это даже не лоскутное одеяло это вообще ни о чем...

777

Александр Балашов написал(а):

50 км фронта на дивизию  это даже не лоскутное одеяло это вообще ни о чем...

В такие периоды маневренной фазы войны успех определяет не плотность войск, а их подвижность и координация усилий. Все решает каждая батарея, а то и отдельное орудие в нужном месте в конкретный момент времени, или каждая танковая рота вовремя выскочившая на коммуникации противника или ударившая по его открытому флангу.
Немцы ведь тоже наступали не огромной танковой лавиной, а мелкими группами мотопехоты, поддерживаемые самоходками и небольшими танковыми подразделениями.
Ткнулись мелкой группой в одним месте — нарвались на сильное сопротивление — отскочили, перенося усилие туда, где другая такая группа нашла у нас слабину и пошла в наш тыл, обходя этот очаг плотной обороны, превращая его защитников в окруженцев, быстро переходящих в разряд пленных. Танков-то в их танковых и моторизованных дивизиях к этому периоду почти непрерывных многомесячных наступлений оставалось с гулькин нос, оставшиеся были сильно изношены (пробег танков к этому времени доходил до 11-12 тысяч верст, а о необходимости замены двигателей всего танкового парка их танковые генералы скулили еше в период боев вокруг Смоленска), да и значительная часть наших наших танков в 41-м еще имела существенное превосходство в бронезащите и вооружении.
Так что все решало управление этими мелкими группами, с чем у немцев было много лучше, благодаря и лучшей воздушной разведке, и связи во всех звеньях управления, и поддержке этих групп ударной  авиацией.
Это хорошо с документами  рассказано в ролике Исаева, хоть он и не акцентирует внимание на этом моменте. Внимательно просмотрите. Как только наметилось наше усиление в каком-то месте — следует бомбежка узла сопротивления или путей подхода наших танковых бригад нанося им потери еще на маршах.
Нашей же авиации нет от слова "совсем", из-за чего наши танки эффективнее работают по ночам, когда имеет место нулевой паритет в воздухе.
[edit]undefined[/edit]

Отредактировано сержант-1 (2018-11-12 12:42:45)

778

сержант-1 написал(а):

В такие периоды маневренной фазы войны успех определяет не плотность войск, а их подвижность и координация усилий. Все решает каждая батарея, а то и отдельное орудие в нужном месте в конкретный момент времени, или каждая танковая рота вовремя выскочившая на коммуникации противника или ударившая по его открытому флангу.

Так полковник Васильев в своем документе вполне адекватно оценивает обстановку  и пишет именно об этом:

Учитывая, что противник действовал не сплошным фронтом, а по отдельным направлениям, перечисленных выше сил было вполне достаточно для того, чтобы организовать оборону этого рубежа на период, необходимый для подброски в дальнейшем резервов из глубины.


И далее:

Относительно равномерное распределение пехоты по всему фронту обороны привело к тому, что командование 62 сд, находившееся на главном направлении (КУХАРИНО, БЛАЗКОВО) не сумело своевременно сманеврировать имеющимися силами и оказать должное сопротивление противнику.

779

vt10otb написал(а):

И далее:

Относительно равномерное распределение пехоты по всему фронту обороны привело к тому, что командование 62 сд, находившееся на главном направлении (КУХАРИНО, БЛАЗКОВО) не сумело своевременно сманеврировать имеющимися силами и оказать должное сопротивление противнику.

полковник Васильев, видимо, свою заднику защищал, и не был на месте от слова совсем.
КуКариро это уже пригород Можайска, а Блазново вообще то на другом берегу реки Москва.
то, чт Отяково было захвачено это ни слово, тоесть город был отрезан с юга на трасе Верея - Можайск тоже ни слова, с севера, немцы уже шли на Рузу, это тоже так себе, ерунда.
так или иначе, после разбора полетов что стало с полкоником не знаю, но 32 дивизия стала гвардейской, видать в Ставке решили что она действовала не просто как могла...
такие же "герои" как этот полковник, говорили что можно и Киев и Минск защитить, результаты мы все помним.
в случае с Можайском, предложение полковника заключались в чем?, оставить рубежи Бородино (станции) которая из рук в руки переходила несколько раз, даже в окружении, бои шли с 14 по 22 октября...
а это тоже Ж/д узел.

780

Александр Балашов написал(а):

полковник Васильев, видимо, свою заднику защищал, и не был на месте от слова совсем.

Саша, полковнику Васильеву незачем было прикрывать свою задницу, т. к. он являлся ст. помощником НО-1 штаба фронта. Он просто сделал подробный анализ случившегося. И главной причиной (как и Филиппович)  называет фактически полное отсутствие управления войсками в первую очередь со стороны штаба 5 А. Какой это к чертям штаб армии, если в нем напрочь отсутствуют не только средства передвижения, но даже радио и проводная связь! Васильев говорит об этом предельно ясно:

... фактически штаба армии, как штаба, не было - были отдельные командиры, выполнявшие функции офицеров связи, пользовавшиеся попутными машинами и передвигавшиеся пешком, которые являлись только представителями командования и не имели даже возможности информировать командование о событиях на фронте.


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » 82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву