"Назад в ГСВГ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » 82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву


82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву

Сообщений 761 страница 770 из 801

761

Вот это вполне вероятная ситуация!!!

762

Из бойцов по 3 гв. мсд проходит только Аханов. Вполне возможно, что Соснин и Кадцин вообще из других соединений.

763

vt10otb написал(а):

Мл. сержант Аханов Леонид Васильевич, командир минометного отделения 210 мсп 82 мсд, погиб 27 января 1942 г., но учтен в потерях уже по 6 гв. мсп 3 гв. мсд. И захоронили их, похоже, уже летом - в января они никак не могли быть гвардейцами, как указано на табличке.

прямо сейчас не найду, я тебе кажется посылал можайские газеты того периода, там точно была заметка, с фото этого памятника
1942-43 года
по моему, ни кого ни куда не перезахоранивали, этот памятник потом сменили на гранитный, через пару недель попытаюсь съездить в Бородино, зайду и в Горки, может быть сфотографирую

vt10otb написал(а):

Теперь понятно, почему столь быстро и решительно Говоров расстрелял командира и комиссара 601 мсп.

а разве не за Дорохово в 41?
кажется я где то видел, что он бросил полк...

vt10otb написал(а):

здесь были похоронены минометчики. 28 октября 1941 г. из 601, 210 и 250 мсп 82 мсд были изъяты взводы 120-мм минометов (кстати,  на памятнике в качестве декора установлены мины именно этого калибра).

к этому моменту Горки были уже оккупированы...
82 Дивизии до них еще было пробиваться с боями км 30-40 до января 1942 года...

сержант-1 написал(а):

Никто их, Сергей,  конечно, туда специально не привозил. Обстановка на фронтах в это время  была такая, что  "...не до жиру, быть бы живу...".
Это, скорее всего, солдаты маршевых пополнений передвигающихся к фронту по рядом проходящему  маршруту. Вот их, оказавшихся там под рукой, и привлекли к этому мероприятию приехавшие туда политодельцы. Поучаствовали в массовке митинга, и потопали дальше....

именно так, а топать им остовалось километров 10, это уже 36 укреп район,  бои были до 44 года, если не ошибаюсь

764

газета "За большевитские колхозы"
31 мая 1942 года
Ольга Николаевна Строгонова, на видео кажется она рассказывает
http://sd.uploads.ru/sOY31.jpg

765

газета "За большевитские колхозы"
10 сентября 1942 года
http://sd.uploads.ru/7xRgi.jpg
в заметке:
тов. Хруцкий, командир, части проходящей мимо...
выступали боец Рухлин (может быть тот с Красной звездой?)
комиссар и тд и тп...
[edit]undefined[/edit]

Отредактировано Александр Балашов (2018-11-06 01:14:19)

766

Александр Балашов написал(а):

а разве не за Дорохово в 41?
кажется я где то видел, что он бросил полк...

Командир 601 мсп майор Ширяев П.  А. и военком полка ст. политрук Колбасенко Р. Е. бросили полк 2 ноября, 10 ноября были расстреляны по постановлению Военного Совета 5 армии.

Александр Балашов написал(а):

82 Дивизии до них еще было пробиваться с боями км 30-40 до января 1942 года...

Аханов погиб 27 января 1942 г. у с. Крутицы. Первично был захоронен 50 м южнее 151-го км Минского шоссе, могила № 2. А когда началось укрупнение воинских захоронений (по-современному - оптимизация, а по сути уничтожение), перезахоронить могли  где угодно, причем только на бумаге - такое случалось сплошь и рядом (даже на знаменитом  мемориале "Зееловские высоты" в 1972-м).

Александр Балашов написал(а):

тов. Хруцкий, командир, части проходящей мимо...

Все ясно, Филиппович, как всегда, в десятку.

767

vt10otb
Виктор, пришли пож мыло

буквально сегодня прислали
III Международной научной военно-исторической конференции «Вяземская оборонительная операция 1941 года: новые подходы, находки,  проблемы, перспективы и итоги  исследований»

Специалист отдела изучения, сохранения и музеефикации Бородинского поля Жанна Валерьевна Левченко доклад «Списки погибших воинов 5-й Армии. Поиск рассекреченных документов в общенародных базах данных»

Особое внимание следует уделить первоначальному виду братской могилы в деревне Горки, который стечением времени менялся. Это можно увидеть благодаря кадрам кинохроники.

Интересно, что первоначальные имена на могиле, сведенья о которых, выяснить приадлежности какому полку, сегодня узнать затруднительно из-за отсутствия наличия полных седений о потерях в Красной Армии. Буквально недавно, после представления моего доклада на III научной конференции посвященной 75-летию Московской битвы, в нашем архиве была найдена статья ветерана ВОВ Ивана Жмудина к 40-летию Великой Победы с заголовком «Память о боях на земле Можайской», где описывается история создания памятника в деревни Горки. Статья неизвестной газеты от 1985 года находилась в собственном архиве Берендеева В.И., который был передан в Бородинскому музею.
Из статьи: «В январе 1942 года командиром 210 полка 82-й мотострелковой дивизии мне было приказано похоронить на Бородинском поле, у памятника М.И. Кутузову, троих убитых воинов, что и было сделано. Памятник я сделал из гильз артиллерийских снарядов, к нему прикрепил табличку с именами погибших героев».
В архивных документах общенародной базы «Память народа» есть боевой журнал 201 мсп, где по дням отражены события полка.
20 января город Можайск был освобожден частями 5 Армии, в том числе и 82 сд куда входил 210 мсп. После взятия Можайска, несмотря на все старания, противник, отходя на запад, одновременно готовил сильную оборону на заранее подготовленном рубеже Сгилево, Крутицы, Борщевня, Некрасово, Подъелки. Враг заминировал подступы к населенным пунктам, перекрестки дорог, в том числе и Можайское шоссе, по которому двигалась вперед 210 мсп. После освобождения Можайска 82 сд имела потери и нуждалась в пополнении. Среди пополненцев в 210 мсп очевидно попали Аханов А.В., Кадцин В.И., Соснин А.А.
21.01.42 г. 210 мсп преследует отходящего противника в направлении Бородино, Колоцкое.
22.01.42 г. в трех часовом бою за освобождения деревни Горки, пали трое наших бойцов: Аханов А.В., Кадцин В.И., Соснин А.А. В результате боя деревня Бородино была свободна от немцев. Короткая радость, а также слава не оставила себя ждать. Выходят газеты, а также радиопередача из части Олова Н.И. и интервью Берестова П.Ф
Враг бежит! Эта радость превзошла всё, и подвиг павших в деревне Горки не нашел места отражения, даже в учетных документах полка их нет. И сегодня братская могила является единственным источником о существовании трех героев, которые принимали участие в истории освобождения деревни Бородино от немецких оккупантов.

В статье Ильи Эренбурга ежедневной газеты 5 Армии "Уничтожим врага" № 24 от 26.01.1942 года , содержится упоминание о торжественном захоронении трех советских артиллеристов, которые предотвратили подрыв противником памятника Кутузову в Горках, тем самым отдав свою жизнь за славу и величие России, так тогда в то время придавалось значение патриотизма своей родины.

В основном фонде ГБМ 2811 д.1764 имеется письмо Штаба военного округа (г. Москва) от 1956 года Бородинскому музею, где содержится краткая информация о могиле в деревне Горки. Из документа захоронены 3 человека: Аханов А.П(В).; Са(о)снин А.А.; Кат(д)цин В.Н. Содержимое осталось прежним, а некоторые буквы искажены.

В основном фонде ГБМ 2811 д.1764 имеется письмо Штаба военного округа (г. Москва) от 1956 года Бородинскому музею, где содержится краткая информация о могиле в деревне Горки. Из документа захоронены 3 человека: Аханов А.П(В).; Са(о)снин А.А.; Кат(д)цин В.Н. Содержимое осталось прежним, а некоторые буквы искажены.

Московский областной военный комиссариат в письме от 18 августа 1962 года предоставил список погибших и похороненных в годы ВОВ. В деревне Горки, согласно списка, числиться:
18. Сержант Иванов Михаил Матвеевич, погибший 17.10.41 в районе д. Бородино 32 сд.
19. Красноармеец Басков Тимофей Иванович, погибший 17.10.41 в районе д. Бородино 32 с д.
20. Красноармеец Казарин Михаил Романович, погибший 15.10.41 в районе д. Гудковой дачи 32 сд, 30 сапёрная бригада.

В 1992 году Можайским городским военкомом подполковником Е.Сурвило был составлен паспорт захоронения с персональными сведеньями на 25 человек: ФИО, звание, год рождения, дата гибели. В 2016 году проделана работа по сличению персональных сведений с общенародной базой данных «Мемориал». В результате сверки удалось получить противоречивые сведенья на 10 персоналий в донесениях о безвозвратных потерях архива ЦАМО, где первичным местом захоронения в числится Московская обл., Подольский р-н, с. Горки, хотя с самом донесении числится д.Горки, Московская область (данные представлены в таблице). Тем самым можно заключить, что представленные данные в паспорте ошибочные, так как нет подтверждения, на каком основании числятся эти фамилии в паспорте данного захоронения.
Исходя из представленных выше документов видно, что в разные годы музея велась работа по установлению сведений о захоронении в братских могилах советских воинов, но сведенья, которые музей получал из разных источников, носили формальный характер, составлены в мирное время, поспешно не опираясь на дополнительный материал.

768

Александр Балашов написал(а):

III Международной научной военно-исторической конференции «Вяземская оборонительная операция 1941 года: новые подходы, находки,  проблемы, перспективы и итоги  исследований»

Специалист отдела изучения, сохранения и музеефикации Бородинского поля Жанна Валерьевна Левченко доклад «Списки погибших воинов 5-й Армии. Поиск рассекреченных документов в общенародных базах данных»

16 октября 2009 года в программе «ВЕСТИ» телекореспондентом Ольгой Скабеевой был показан репортаж о судьбе красноармейца Мирошникова Ивана Андреевича, погибшего в деревни Горки, который является отцом Галины Ивановны, и она его почти не помнит, так как он ушел на войну, тогда ей было всего два года. Но в семейном альбоме бережно хранятся все фотографии, особенно те, что отец присылал с фронта. Разыскать могилу отца просила перед смертью мать. Сначала он служил в Иркутске, потом был переброшен под Москву. Но следы затерялись. Спустя годы в местном архиве нашли единственное упоминание: Мирошников Иван, красноармеец, 1910 года рождения. Все сошлось. Похоронен под Москвой. Место захоронения: "Горки-9". "Горок" оказалось много. И она написала письмо президенту с просьбой найти могилу отца. В Москве провели целое расследование. И, действительно, отыскали могилу отца. В архиве министерства обороны - ровно 13 миллионов 778 тысяч так называемых "карт учета безвозвратных потерь рядового и сержантского состава" в период с 1941 по 45-й годы. И вот в папке номер 002-62, оказывается, хранится вся информация о Мирошникове Иване Андреевиче. Он - не пропавший без вести. Есть его личное дело, в котором сказано: убит в бою под Москвой 26 октября 1941 года. Подмосковные Горки. Только не "9". В новороссийском архиве ошиблись. Это совсем другое место. Небольшое село у реки Нара, Подольский район. Передний край боевых действий 93-й стрелковой дивизии.

769

Саша, если мое мыло - то вот

vt10otb@yandex.ru

770

Александр Балашов написал(а):

Аханов А.П(В)

Аханов Леонид Васильевич, 1921 г. р.


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » 82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву