"Назад в ГСВГ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » 82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву


82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву

Сообщений 421 страница 430 из 670

421

Приветствую ещё раз!
<<Тут неоднозначная ситуация>>
Мне все эти доводы- и по поводу пропавших без вести и по поводу записанных погибшими, но выжившими, понятны и известны. Тут, однако, есть один нюанс. Мы каждую персоналию долгое время проверяли по нескольким источникам. И были выявлены ошибки, такого рода, как записан погибшим\пропавшим, а после фамилия человека всплывает в более поздних донесениях о потерях, данных из медсанбатов и госпиталей, либо в донесениях о выживших, либо в списках награждённых на сайте "Подвиг народа", либо- и такие случаи были- нам писали родственники о том, что у человека иная судьба. Я молчу уже  о КнигахПамяти, вот уж где ляпов полно... Более того, по настоянию военкомата мы исключили из списков те фамилии, которые уже упомянуты на других мемориалах в окрестностях Дорохова- ездил мой коллега и их фотографировал и сличал, несмотря на то, что у меня есть большие сомнения в правдивости таких записей, мы все ведь знаем цену нашей кампанейщине и любовь к припискам. Итог таков- список сократился с 455 (из них 209- пропавшие без вести) до 387 (из них 182 пропали без вести). Естественно, данные о дезертирах, попавших в плен, расстрелянных по трибуналу и т.п. также отсекались. Кстати, их доля в 82-й мсд вообще мизерная.

Все эти изыскания можно проводить до бесконечности. Ну, обнаружится ещё пять-десять человек, которые не пропали без вести именно в тех боях, а погибли где-то ещё. Ну и что? Из-за этого надо предать забвению остальных- что и делалось все эти годы. Иногда доходит же до абсурда- сто раз написать "имя неизвестно" на порядки проще, чем один раз внести в мемориальный список имя павшего без вести- типа, а вдруг он \самка-собаки\ не погиб, а к немцам перебежал? Мы посчитали это в корне неправильным, цель то не судить- а помнить.

Причём тут ведь ещё дело и в деньги упирается: не положено увековечивать- значит денег на плиты не выделят. Когда мы заводим речь о том, что давайте помянем таких бойцов на отдельных плитах- снова всплывает вопрос о том, что деньги будут потрачены не по статье, т.е. незаконно. И соседние братские могилы пришлось проверять на совпадения не столько потому, что это важно для родственников погибших, а потому что раз таковые совпадения имеются- значит часть денег- на плиты и гравировку- потрачена безосновательно.

422

vt10otb написал(а):

Может, нужно написать не "пропал без вести", а  "из боя не вышел"...

я согласен, имена пропавших нужно внести отдельным списком, "не вернулся из боя"

Сергей Лобанов написал(а):

Я очень сомневаюсь, что когда нибудь удастся эксгумировать этот мемориал и уточнить точное количество там захороненых.

я в принципе категорически против эксгумации и перезахоронений известных погребений на данном этапе, это нужно делать очень хорошо, а современная методика раскопок поисковиков, при всем моем уважении, (да и археологов тожЪ) оставяет желать лучшего, например возможно создать 3 Д макет черепа, но эта отдельная работа (при условии, что все работали бесплатно, по ценам 2009 года это 1500 руб и это цена файла) реконструкция около полтинника (тр), вот когда будут деньги, а главное, достаточное количество специалистов, только при этом можно такие мероприятия проводить.
мы помним перенос Бронзового солдата, так вот там было то всего меньше 10 человек, и их раскапывали археологи и антропологи индифицировали вся история (политический момент я упускаю) длилась недели две, но туда были брошены профессионалы, и лучшие силы...

423

Вот тут моего деда вообще записали в сотрудников УНКВД, которые "ушли на фронт, где в составе подразделений «Смерш» осуществляли контрразведывательную работу в действующей Советской Армии". Ну да, погиб он как СМЕРШевец, но ведь ушел в армию (не в НКВД) в 1939г., артиллерист, затем после ранения штабная работа, затем опер СМЕРШа в другой дивизии...

Отредактировано Юрий Красильников (2015-02-12 21:25:36)

424

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10959407_380254308824756_4319370667915066537_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/ … f59c7397bf

Отредактировано Юрий Красильников (2015-02-12 21:27:11)

425

Алексей Святенко написал(а):

Вот еще умельцы!!!

Да уж... интересно, куда они подевали всё тот же 601-й полк (в перечне частей он не указан), если даже тот же замкомполка (вроде бы), капитан Петров (и ещё несколько лейтенантов) уже много лет продублированы на мем.плитах и в Дорохово и в Хомяках?

426

Алексей Святенко написал(а):

батальонный комиссар Беляевский Николай Васильевич.

С ним вообще как-то мутно. Погиб в ноябре, а по воспоминаниям одного из ветеранов его хоронили в Дорохово вместе со Святенко.

427

.

Отредактировано Алекс С (2015-09-14 04:59:20)

428

Пермский государственный архив новейшей истории

ф. 7283 - Личный фонд. Неволин Павел Александрович (1903 г.р.), старший преподаватель кафедры научного коммунизма Пермского политехнического института, участник Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

оп. 1 - Документы личного фонда Неволина Павла Александровича (1903 г.р.), старшего преподавателя кафедры научного коммунизма Пермского политехнического института, участника Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

д. 48

Документы (приказы, справки, схемы боевых действий и др.), о боевом пути 129-й отдельной стрелковой бригады и 82-й мотострелковой дивизии. Подлинники и копии

Даты документов: 1942–1969 гг.
Тип документов: Документы личного происхождения
Количество листов: 14

д. 120

Политотдел 82-й стрелковой дивизии РККА в Монгольской Народной Республике. Подлинник и копии

Даты документов: 1939–1939 гг.
Тип документов: Документы личного происхождения
Количество листов: 3

д. 123

Подразделение 82-й мотострелковой дивизии ведет бой под г. Можайском. Московская область. Копии

Даты документов: 1942–1942 гг.
Тип документов: Документы личного происхождения
Количество листов: 4

д. 125

Военнослужащие 601-го мотострелкового полка 82-й мотострелковой дивизии первыми удостоенные правительственных наград за участие в боях под Москвой. Копии

Даты документов: 1942–1942 гг.
Тип документов: Документы личного происхождения
Количество листов: 2

д. 126

Офицеры 3-й гвардейской мотострелковой дивизии возле боевого знамени дивизии. Копии

Даты документов: 1942–1942 гг.
Тип документов: Документы личного происхождения
Количество листов: 4

д. 135

Группа работников штаба 601-го мотострелкового полка. В центре - командир полка подполковник С.Т. Дроздецкий. Копии

Даты документов: 1942–1942 гг.
Тип документов: Документы личного происхождения
Количество листов: 2

д. 136

Начальник штаба 82-й мотострелковой дивизии полковник Ф.Ф. Бочков и военный комиссар дивизии полковой комиссар М.А. Клименко возле штаба дивизии. Копии

Даты документов: 1942–1942 гг.
Тип документов: Документы личного происхождения
Количество листов: 2

д. 138

Делегаты от г. Верея Московской области среди военнослужащих 82-й мотострелковой дивизии. В центре - начальник политотдела дивизии И.Е. Антоненко. Копии

Даты документов: 1942–1942 гг.
Тип документов: Документы личного происхождения
Количество листов: 2

д. 139

Политработники 82-й мотострелковой дивизии на совещаниях и заседаниях в боевых условиях. Копии

Даты документов: 1942–1942 гг.
Тип документов: Документы личного происхождения
Количество листов: 6

д. 160

Портреты командиров 82-й мотострелковой дивизии: генерал-майора Г.И. Карамышева, генерал-майора Н.И. Орлова и генерал-лейтенанта А.И. Акимова. Копии

Даты документов: 1925–1986 гг.
Тип документов: Документы личного происхождения
Количество листов: 6

д. 161

Портреты офицеров 82-й мотострелковой дивизии. Подлинники и копии

Даты документов: 1925–1986 гг.
Тип документов: Документы личного происхождения
Количество листов: 54

д. 166

Ветераны 5-й армии и школьники гидроузловской средней школы на торжественных мероприятиях, посвященных событиям Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. г. Можайск, Московская область. Подлинники

Даты документов: 1967–1976 гг.
Тип документов: Документы личного происхождения
Количество листов: 14

д. 170

Группа ветеранов 82-й мотострелковой дивизии на встрече ветеранов 5-й армии, посвященной 35-летию битвы под Москвой. Подлинник и копия

Даты документов: 1976–1976 гг.
Тип документов: Документы личного происхождения
Количество листов: 2

Всего в фонде 173 дела, представлены только те, которые так или иначе связаны с 82 мсд.

Источник - http://www.permgani.ru/funds/index.php? … amp;page=1
[edit]undefined[/edit]

Отредактировано Алексей Святенко (2015-02-25 17:40:56)

429

Приказ 5 Армия N03 от 30 октября 1941 за освобождение Дорохово
http://se.uploads.ru/t/eh8E0.jpg
Противник в полосе 5 Армии на 24 декабря 1941 года
Архив: ЦАМО
фонд: 208
опись: 2511
ед.хранения: 336
http://se.uploads.ru/t/HrIZL.gif

430

Алексей Святенко написал(а):

Пермский государственный архив новейшей истории
ф. 7283 - Личный фонд. Неволин Павел Александрович (1903 г.р.), старший преподаватель кафедры научного коммунизма Пермского политехнического института, участник Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

нет желания выступить по теме?
в помощь поисковику


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » 82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву