"Назад в ГСВГ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » 82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву


82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву

Сообщений 251 страница 260 из 672

251

а номер пп не 77661?

252

попробовал в расширенном поиске без фамилии забить в поиске 601 МСП, вылезло 3109 фамилий период с 1941 по апрель 1942 года. только трое в Чертаново, по скверу пока ни чего нет

253

Наверное надо начинать с этого:
Донесения о потерях 82 МСД за 1942-й год
Донесения о потерях 3 Гв. МСД за 1942 год
Не самый большой массив информации. (кстати, возможно, что для просмотра этих ссылок потребуется регистрация на ОБД)
В общем-то именно в этих донесениях надо искать погибших (пропавших б/в) в интересуемом периоде. Правда я не разобрался, почему существует разрыв между последним донесением 82 мсд № 3719 от 24.03.1942 и первым донесением 3 Гв. МСД № 29349 от 26.10.1942.

254

ДмитрийС. написал(а):

Правда я не разобрался, почему существует разрыв между последним донесением 82 мсд № 3719 от 24.03.1942 и первым донесением 3 Гв. МСД № 29349 от 26.10.1942.

Счастье, что это сохранилось. По 1941-1942 гг. в ЦАМО очень мало информации. Если уж в исторический формуляр 81 гв. мсп данные боях под Москвой вносились со слов начальника связи 210 мсп! Смотрел опись 210 мсп в ЦАМО - тонюсенькая папочка.

[edit]Добавление[/edit]

Отредактировано vt10otb (2014-06-22 18:56:54)

255

Вообще-то я должен признать, что слишком самоуверенно начал раздавать советы :( С Можайском в донесениях 82-й дивизии действительно что-то не так. Просматривая их возникает ощущение, что бои за Можайск велись только по деревням на его окраинах и на Минке с Можайкой, а в самом городе боёв и не было. Но верится в это слабо, даже без сверки со сводками о ходе боёв.
Если в ОБД искать отчёты о потерях 82 мсд- начиная с 16 января и  по 23-е, то вырисовываются цифры порядка 10-20-30-40 человек в день на весь фронт дивизии. И это никак не коррелирует даже с цифрами по существующим воинским захоронениям только в одном Можайске- ок.3000 человек.

256

ДмитрийС. написал(а):

бои за Можайск велись

Дима, по Можайской операции есть у меня "кусочек" из общего документа ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 1041 - "Разгром немцев под Москвой том III"
Вот ссылка - https://yadi.sk/i/KjheG8PgUaZJK

Вот часть текста оттуда:
БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ с 15 по 20.1.42 г.
С 15.1 части и соединения армии, окончательно сломив сопротивление противника, перешли в преследование по всему фронту. Но 19 сд с 43 сбр и 144 сд в течение 15.1 не смогли прорвать оборону противника по р.РУЗА, так как противник, маневрируя своими резервами, переходил в контратаки, а также сосредотачивал огонь артиллерии, минометов по тем пунктам, где обозначался успех с нашей стороны. Лишь к исходу 16.1.42г. 43 сбр во взаимодействии с 32 сп 19 сд овладела г.РУЗА. Кроме того, 612 сп 144 сд форсировал р.РУЗА в. районе УСТЬЕ, чем обеспечил на правом берегу р.РУЗА плацдарм для наступательных действий.
Оборона противника на р.РУЗА была сломлена 17.1 и части правого крыла с боями, медленно начали продвигаться вперёд на юго-запад и к исходу дня занимали следующее положение: 1310 сп 19 сд овладел ЦЫГАНКОВО, ее же 315 сп - СТАРОЕ и 32 сп - СЫТЬКОВОО.
144 сд к этому же времени 449 сп овладевает ВАТУЛИНО, 612 сп - ПУРШЕВО и 785 сп - вел бои в 2-х- км.вост. ГАБШИНО.
Противник, прикрываясь мелкими группами, главным образом автоматчиками и отдельными пулеметами, перед правым флангом армии, сравнительно организованно отходил на свой промежуточный рубеж обороны по р.МОСКВА.
50 сд в течение 15 - 16.1 овладела АЛЕКСИНО, ОБЛЯНИЩЕВО, ЗАХАРЬИНО и имела задачу выйти на рубеж ТЕТЕРИНО, ИЛЬИНСКОЕ и сев.окраину гор.МОЖАЙСК. 17.1   359 сп овладел ИГУМНОВО, 49 сп - ЧЕНЦОВО. Попытки овладеть ИЛЬИНСКОЕ успеха не имели.
82 мсд. преследуя противника от ДОРОХОВО на запад, встретила 15.1 сильное сопротивление противника из района ШАЛИКОВО. Подступы к ШАЛИКОВО были заминированы, подразделения 210 мсп на ходу приняли боевой порядок и ввязались в бой. После двухчасового боя, сопротивление противника было сломлено и он начал откатываться к МОЖАЙСКУ, оставив на поле боя более 60 человек убитыми. Наши потери убитыми и ранеными составили 46 человек. 210 мсп в течение 16.1 овладел ЧЕРТАНОВО, но на сев.окраину гор.МОЖАЙСК продвинуться не мог, так как был встречен организованным сопротивлением обороны противника на промежуточном рубеже. 601 мсп, преследуя противника вдоль можайского шоссе 15.1 содействовал 210 мсп по овладению ШАЛИКОВО. В течение 16.1   210 мсп овладел ж.д. станцией МОЖАЙСК, но дальше продвинутся не мог. 17-19.1 дивизия вела бой за овладение гор.МОЖАЙСК, однако успеха не имела.
Противник на ряде участков вост. МОЖАЙСК сумел установить проволочное заграждение в три кола, минировать дороги.
В районе ЧЕРТАНОВО им был отрыт противотанковый ров, стены которого, политые водой, были обледеневшие и построено большое количество ДЗОТов, где находились автоматчики, ручные и станковые пулеметы. В районе ЧЕЩОЮ было отмечено до 15 ручных и станковых пулеметов. Кроме того со стороны ЧЕНЦОВО и ЧЕРТАНОВО вели огонь до 5-и миномётных и 4-х батареи артиллерии средних калибров.
С целью выигрыша времени для подготовки основного рубежа обороны на линии - МОТАЕВО, СОРОКИНО, ГУБИНО, ИВНИКИ, НЕКРАСОВО, ИВАНИКИ, ПОЛЕЖАЙКИНО, БАТОВО, противник оказывал ожесточённое сопротивление сильными отрядами вост.МОЖАЙСКА, что позволило ему продолжительное время удерживать занимаемые рубежи.
60 сбр во взаимодействии с 601 мсп к 17.1 подошла к южн.окраине ЯМСКАЯ, но встреченная огнём организованной обороны немцев, продвинуться не могла. Таким образом, эта бригада, имевшая задачу выйти юго-вост.МОЖАЙСКА в направлении НОВОСУРИНО с целью не дать возможности противнику отойти из г.МОЖАЙСКА - фактически задачи не выполнила.
108 сд имела задачу с утра 16.1 наступать в направлении МИХАЙЛОВКА, южн.окраина НОВОСУРИНО, охватывая г.МОЖАЙСК с юго-востока и отрезать пути отхода противнику на запад и юго-запад. К исходу 16.1 она должна была главными силами войти в НОВОСУРИНО и выдвинуть ПО в БОРОДИНО. С утра 16.1 части этой дивизии перешли в наступление и в течение дня овладели ГРАЧЁВО, МИХАЙЛОВСКОЕ, РЫЛЬКОВО, ОТЯКОВО, ЗЛАТОУСТОВО и МИТИНКА. Продолжая выполнять поставленные задачи, дивизия в течение 17.1 продвинуться в направлении южн.окраины НОВОСУРИНО не смогла.
32 сд, преследуя отступающего противника на запад, южнее магистрали МОСКВА - МИНСК, к исходу 16.1 заняла ЛУНИНО, НОВОПАВЛОВСКОЕ, имея дальнейшую задачу наступать в направлении ЯЗОВО. В течение 17-18.1 дивизия, ведя бой за овладение ЯЗОВО, также успеха не имела. 36 мцп прикрывал левый фланг этой дивизии, неоднократно отражая контратаки противника.
Части 19 сд, 43 сбр, 144 сд, встречая менее упорное сопротивление противника, в течение 18 и 19.1 своими передовыми отрядами вышли на р.МОСКВА.
2 сп 50 сд 18 и 19.1 вел бой за овладение ТЕТЕРИНО с задачей овладеть этим пунктом, перерезать шоссе и выйти в район МАРФИН БРОД, но успеха не имел. 359 сп 19.1 вел бой за МАКАРОВО, медленно продвигаясь вперёд.
49 сп, в результате непрерывных боев, понес значительные потери и пополнялся людским составом, готовясь к наступлению с утра 20.1.
82 мсд своим 210 мсп 18.1 вела бой за ИЛЫИНСКОЕ и сев. окр .МОЖАЙСК. В 4.00 19.1 полк в результате ночной атаки достиг изгиба р.МОСКВА - 900 м сев.зап.ЧЕНЦОВО, а 8-й ротой занял водокачку.
601 мсп в этот же день вел бой за овладение ЧЕРТАНОВО и воег.окр.МОЖАЙСК, но успеха не имел. В 2.00 19.1 ночной атакой он овладел сев.окр.ЧЕРТАНОВО, где занял несколько домов, но был выбит контратакой противника и отошел в исходное положение сев.вост.ЧЕРТАНОВО.
32 сд за 19.1 своими частями выбила противника из БУГАЙЛОВО,КОРОВИНО и продолжала преследовать отходящего противника, вышла на рубеж юго-вост.ЯЗЕВО, ЛЫТКИНО, БОРЙСОВО, перерезав, таким образом, дорогу МОЖАЙСК - ВЕРЕЯ.
На остальных участках левого крыла армии части и соединения 18-19.1 приводили свои подразделения в порядок и готовились к активным наступательным действиям с 20.1.
С 20.1 обстановка изменилась в нашу пользу. Противник ослабил свое сопротивление, главным образом за счет уменьшения артогня. Это дало основание Командующему и штабу армии сделать вывод, что немцы начали планомерный отход к западу от г.МОЖАЙСК. Большие пожары и взрывы в населенных пунктах западнее МОЖАЙСК подтверждали этот вывод. В связи с этим, части возобновили активные действия.
19 сд, 43 сбр и 144 сд вышли на р.МОСКВА, куда подтягивали свои тылы, пополнялись боеприпасами и людским составом. Артиллерия была подтянута на огневые позиции ближе к боевой линии войск. Отдельные отряды этих соединений продолжали преследование отходящего противника.
50 сд своими 2 и 49 сп к 10.00   20.1 заняла ИЛЬИНСКОЕ, ТЕТЕРИНО.
К исходу 20.1   50 сд решением Командарма была выведена в район РАТЧИНО,БУРЦЕВО с целью организации дальнейшего преследования противника в направлении ГАРЕТОВО, УВАРОВО.
На рассвете 20.1   210 мсп 82 мсд удалось ворваться на сев.вост.окр.МОЖАЙСК. Полк, очищая от противника квартал за кварталом, успешно двигался вперед.
Несколькими часами раньше 601 мсп ночной атакой, при поддержке артиллерии, ворвался в ЧЕРТАНОВО, выбил противника из этого пункта и на рассвете ворвался в г.МОЖАЙСК с востока. Таким образом, 20.1   МОЖАЙСК был взят.
Противник, неся большие потери, поспешно отходил в западном направлении.

http://sf.uploads.ru/t/ujoEd.jpg

Т.е. получается, что Можайск был взят силами только двух полков 82 МСД за 1 день!!!
И это БРЕД!
Исходя хотя бы из донесения по 82 МСД №1387 от 06.02.1942 - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … amp;page=1
Бойцы 210 МСП гибли в Можайске и 23-го - http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id … mp;page=25

Отредактировано Сергей Лобанов (2014-06-23 23:33:57)

257

Сергей Лобанов написал(а):

... Т.е. получается, что Можайск был взят силами только двух полков 82 МСД за 1 день!!!

Так и я о том же, 210 с северо-востока, 601 по обоим шоссе: "в лоб" по Можайке и с севера от Минки. Получается, что большинство захоронений (и перезахоронений) в Можайске не связаны с погибшими в этом наступлении. Причём, есть сомнения у меня и в том, что подавляющее большинство персоналий как-то связаны с потерями (именно в Можайске) при отступлении в октябре 41-го (32-я дивизия вроде?). Немцы наверняка за три месяца (силами местных жителей, конечно) все трупы в черте города и поблизости "прикопали". То есть либо подавляющее большинство из захороненных это либо умершие в каком-то крупном госпитале при последующих событиях (но тогда почему такое количество неизвестных, да и вообще количество погибших уж очень велико)- либо останки, обнаруженные после освобождения по окрестностям (хотя тоже не совсем логично- зачем их свозить в сам город?).

Я не имею какого-то уж особого опыта в анализе данных ОБД, но для меня донесения о потерях именно 82-й дивизии всегда (на общем фоне док-ов 41-42гг) являлись почти что образцом качественной работы штаба (как бы прискорбно это не звучало), поэтому что-то в моём понимании тут не склеивается.

258

Сергей Лобанов написал(а):

Бойцы 210 МСП гибли в Можайске и 23-го

Как и в Потсдаме в апреле 45-го: официально взят 27-го, а документы это опровергают. Главное вовремя доложить.

259

ДмитрийС. написал(а):

Немцы наверняка за три месяца (силами местных жителей, конечно) все трупы в черте города и поблизости "прикопали".

Естественно, основная масса, как мне кажется - санитарные захоронения погибших в октябре-ноябре 41-го.

260

Народ, по поводу захоронений 82 дивизии
Можайск был взят практически без боя, основные бои шли Артемки, ст Бородино, Семеновское, и т д, но 17 октября около (90 (?)) танков вышли к нашим в тыл у Кукарино (это западные окраины Можайска ныне часть гор поселения Можайск.
ну а по поводу за 1 день, то четыре дня боев за Ямскую слободу и ж/д вокзал это не в счет?
не стоит забывать что Можайск был оккупирован, и в нем было минимум два лагеря военнопленных, один из них в кремле. где находился отдел ГЕСТАПО, (есть мнение что именно туда из Осташово привезли Анатолия Шумова пионера-героя (17 лет) участника одного из Волоколамских партизанских отрядов. ему есть памятник в селе


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » 82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву