"Назад в ГСВГ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » 82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву


82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву

Сообщений 241 страница 250 из 670

241

Ну, приблизительный (!) круг персоналий можно выяснить. Только, не смотря на наличие базы ОБД, это дело достаточно трудоёмкое, потому что база изначально заточена на поиск одного конкретного человека. Например нет даже намёка на какой-то экспорт информации из результатов поиска. Это очень сильно затрудняет работу с группами- например, с выяснением списка людей, которые погибли или пропали б\в в каком-то конкретном месте. У меня даже есть подозрение, что это сделано даже несколько преднамеренно.

Надо определить, какие конкретно части 82-й дивизии участвовали в боях за центральную часть Можайска в период до 23-01-1941,  проанализировать все донесения о потерях этих частей (а их, списков этих, немного) и сравнить с известными данными по захоронениям в Можайске (их тоже немного). И на месте данного обелиска (вернее- рядом с ним) вполне может стоять памятная доска с перечнем всех тех, кого до сих пор никто нигде никак не помянул- пусть даже этот список и будет больше, чем 63 человека. Если там и будут ошибки- всё равно дело благое.

А вообще-то, в данном конкретном случае настораживает сама надпись: "...командира политработника". Ладно, опознать рядовых бойцов бывает затруднительно, но эти категории военнослужащих? В условиях, когда город занят уже нашими войсками? Сомнительная надпись, как-бы пропагандистская.

242

ДмитрийС. написал(а):

настораживает сама надпись: "...командира политработника"

А с какого перепугу написали 5 гв. мсп? Можайск брал 601 мсп, и переименовали его в 5 гв. мсп лишь в марте.

243

vt10otb написал(а):

А с какого перепугу написали 5 гв. мсп

Витя, исполнения памятника послевоенное! И "круче" звучит 5 гв. МСП, а не просто 601 МСП...  :mad:

244

ДмитрийС. написал(а):

Надо определить, какие конкретно части 82-й дивизии участвовали в боях за центральную часть Можайска в период до 23-01-1941

период с 16-по 20 января
1942 года

245

Александр Балашов написал(а):

период с 16-по 20 января
1942 года

Вы правы. Я, конечно, написал 1941 по инерции ( И, конечно, просто не стал уточнять конкретные даты и войсковые части. Просто констатировал, что есть возможность уточнить список. Как это ни цинично звучит, но сейчас, в преддверии 70-й годовщины, власти легко пойдут навстречу и, если будет подтверждённый сканами с ОБД список павших/пропавших б\в (а, особенно, если этот список будет заверен в ЦАМО), то вполне вероятно, что этот перечень можно будет запечатлеть на мемориальных плитах рядом с существующим памятником- без привязки к конкретно этому месту захоронения. И это будет гораздо правильнее, чем существующее положение вещей.

246

Самое печальное, что по поиску в ОБД Мемориал "в лоб" с параметрами:
Дата выбытия 1942
Место выбытия г.Можайск

Найдено 13 человек.

№ Источник, ФИО Дата рождения Дата выбытия Место рождения
1 Сводная запись БАРЫГИН ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ    31.01.1942 Архангельская обл.,
2 Сводная запись Гасанов Шаквас Кесенович __.__.1899 18.09.1942 Азербайджанская ССР, Мухаджан
3 Сводная запись Герасимов Василий Герасимович 10.04.1906 25.11.1942 Марийская АССР
4 Сводная запись Шалалов Малюк Шалалович 08.06.1910 09.06.1942 Горьковская обл., район Кзыл-Октябрьский, Карга
5 Сводная запись Богданов Никифор Степанович 20.12.1907 28.07.1942 Рязанская обл., Рыбное
6 Сводная запись Ципилев Гавриил Григорьевич 13.07.1908 11.02.1942 Вологодская обл., район Кичменгский Городок
7 Сводная запись Абдуллин Сибгат Абдулла 15.09.1903 28.06.1942 Татарская АССР, район Кзыл-Юл, Мирзам
8 Сводная запись Варламов Иван Моисеевич __.__.1912 14.08.1942 Чкаловская обл.
9 Сводная запись Зайцев Иван Федорович 07.02.1913 09.02.1942 Раковка
10 Сводная запись Гусев Александр Федорович 25.10.1914 16.10.1942 Челябинская обл.
11 Сводная запись Первухин Кузьма Григорьевич 01.11.1906 23.10.1942 Умердино
12 Сводная запись Фомин Константин Николаевич 30.09.1907 19.01.1942 Московская обл., г. Москва
13 Сводная запись Гришин Афанасий Григорьевич    __.__.1942 Пензенская обл., Колышлейский р-н

Из них 11-ть человек попали в плен именно в Можайске.

И только двое числятся погибшими:

Фамилия БАРЫГИН
Имя ВАСИЛИЙ
Отчество ИВАНОВИЧ
Место рождения Архангельская обл.,
Дата и место призыва 17.08.1941, Исакогорский РВК г.Архангельск
Последнее место службы 82 мсд
Воинское звание красноармеец
Воинская должность стрелок
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 31.01.1942
Место выбытия Московская обл., г.Можайск
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=200134463

Фамилия Гришин
Имя Афанасий
Отчество Григорьевич
Место рождения Пензенская обл., Колышлейский р-н
Дата и место призыва Колышлейский РВК
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб
Дата выбытия __.__.1942
Место выбытия Московская обл., г. Можайск
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050329485

Надо более хитро искать!!!

247

Сергей Лобанов написал(а):

Дата выбытия 1942

Я так понимаю, что могли перезахоронить еще тех, кто сгинул в начале ноября 1941 - там одних пропавших без вести в 601 мсп была чертова прорва. Да и в 210 мсп - например, комиссара Беляевского, погибшего в конце ноября  по-человечески похоронили лишь после освобождения Дорохово.

248

Витя, только в Можайске 10 официальных мест захоронения:
№ Страна, Регион Номер захоронения Место захоронения    количество погребенных  Дата последнего захоронения
1 Россия Московская обл. 50-369         г. Можайск, д. Б. Тесово                              33                    __.__.1942
2 Россия Московская обл. 50-385         г. Можайск, д. Кожухово                              5                     __.__.1942
3 Россия Московская обл. 50-386         г. Можайск, д. Кожухово                              6                    __.__.1942
4 Россия Московская обл. 50-390         г. Можайск, Соборная гора                     1393                    25.01.1942
5 Россия Московская обл. 50-391         г. Можайск, городской сквер                      63                    21.01.1942
6 Россия Московская обл. 50-392         г. Можайск, Чертанн кладбище              1427                    08.08.1948
7 Россия Московская обл. 50-393         г. Можайск, 93 км Минского ш.                    61
8 Россия Московская обл. 50-394         г. Можайск, территория мемориала          206                    15.10.1981
9 Россия Московская обл. 50-397         г. Можайск, д. Облянищево                        90                    __.__.1942
10 Россия Московская обл. 50-398         г. Можайск, д. Отяково                             513                    __.__.1942

249

Сергей Лобанов написал(а):

Надо более хитро искать!!!

как то не получается...
http://se.uploads.ru/t/AyTLB.jpg

http://sd.uploads.ru/t/ktBuD.jpg
уничтожено 1681 согласно описи....

250

Александр Балашов написал(а):

как то не получается...

то было
Донесение о безвозвратных потерях
7638 (начало)
12.05.1942
Зап. фронт
http://www.obd-memorial.ru/
1306109


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » 82 МСД (210, 250 и 601 МСП), с 1942года - 3 гв. МСД в боях за Москву