Наzад v ГСВГ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наzад v ГСВГ » Лодки » подлодки России и СССР


подлодки России и СССР

Сообщений 1051 страница 1060 из 1154

1051

Вершина написал(а):

Все более менее приближающиеся изделия к принципу кумулятивного эффекта под водой сводится не  к образованию кумулятивной струи как на суше, а к направленному действия мощного гидроудара а не прожигании гомогенной брони прочного корпуса. Поэтому оно и называется shaped charge directed energy warhead - направленной энергией а не кумулятивной струи.

Да, как бы там они не назывались буржуинами, они эффективны.
Даже если, как Вы, Юрий Анатольевич, полагаете, они дают и не кумулятивную струю трехтысячеградусной t-ры, а "лишь" проламывают корпус АПЛ мощным направленным гидроударом, то для лодки это уже либо фатальное поражение, либо, в лучшем случае, однозначное выведение её из строя с мгновенной гибелью обитателей одного-двух отсеков от баротравмы легких. Хоть давно уже не занимаюсь взрывными работами, но до сих пор помню, что один килограмм даже промышленной предохранительной  взрывчатки производит 400-500 литров газообразных "продуктов взрыва", в которых нет ни грамма чего-нибудь полезного для живых организмов (углекислый газ, окись углерода и окислы азота, смертельные концентрации для которых, если не помните, посмотрите сами). У боевых ВВ эта производительность еще раза в полтора-два раза выше, ибо  их рецептуры не разбавляют невзрывчатыми добавками для обеспечения околонулевого кислородного баланса.
А теперь умножьте эти 700-800 литров газообразной отравы на вес ВВ в БЧ и в доли секунды вдуйте их в весьма ограниченный объем отсека ПЛ.... Представляете себе степень мгновенного повышения в нем давления и что останется от любой емкости любого живого организма в нем? Вы всерьез полагаете, что после такого сценария в пораженном отсеке найдется, кому затыкать пробоину?
   
Вернемся к Вашим снимкам и эскизам НАТОвских авиаторпед. В них заряды кумулятивного типа с обычной воронкой, как и любого КЗ.
А теперь попробуйте сравнить габариты и вес такого заряда с обычной торпедой в любой из наших лодок. Вес БЗО, да и самой торпеды втрое-вчетверо разнится.
Если предположить, что наши западлянские "партнеры" не полные дураки; если предположить,  что  эти боеприпасы предназначены для уничтожения наших ПЛ, а не для того, чтобы лишь глушить водолазов, и строятся, отстреливаясь на учебных стрельбах в огромных количествах, то значит опытное (а могёт и не только :mad: ) их применения давно доказало, что эффективность такого заряда вполне соответствует примерно вчетверо более мощному заряду обычного типа.
Причина, думаю, понятна. Если у обычного заряда, энергия которого расходится равномерно по всем направления,  лишь часть небольшая часть  его мощи ломает корпус лодки  в месте подрыва, а остальная лишь бесполезно глушит рыбу вокруг цели, то у заряда кумулятивного (или направленного взрыва, если это Вам такая англоязычная формулировка больше нравится) практически вся моща взрыва уходит в поражение цели. Не забудьте при этом и про сложение мощи направленного взрыва, с давлением воды, помогающим затолкнуть эту мощу вовнутрь пробиваемой дыры. Чем на большей глубине лодка получит такое "удовольствие", тем мощнее будет его "заброневое" действие.
Так что для лодки без разницы, рванула ли на её ПК обычная мощная фугасная БЧ огромной торпеды или такой малогабаритной "игрушки", как на Вашем снимке. "...Как бы ни болела,  лишь бы померла..."  :dontknow: .
Ну, а что бы там сейчас не говорилось про "Курск",  старайтесь все же иметь на памяти и эту нашу дискуссию, а также версию, что это работа наших "партнеров", и именно торпедой с БЗО обсуждаемого типа. Думаю, что и у серьезных спецов в этом мало сомнения.  Вспомните хоть самые первые интервью  наших адмиралов (сейчас Вы их, конечно, вряд ли найдете в инете, ибо этот прискорбный инцидент "стопудово" был улажен на ВЫСШЕМ уровне), где они, со слезами на глазах,  практически открытым текстом, говорили, что знают даже персонально,  у кого из командиров ДВУХ лодок "партнеров", что  крутились на полигоне под нашей эскадрой во время тех злополучных учений, сдали нервы даже еще при попытке нашей лодки подготовить свой ТА к выстрелу....

Отредактировано сержант-1 (2021-04-09 22:19:13)

1052

сержант-1 написал(а):

Да, как бы там они не назывались буржуинами, они эффективны.

Так ведь никто и не спорит, что они эффективнее обычных но они не кумулятивные, в том смысле в который вкладывают применительнок сухопутным КЗ. И пораэающий фактор иной.

сержант-1 написал(а):

Даже если, как Вы, Юрий Анатольевич, полагаете, они дают и не кумулятивную струю трехтысячеградусной t-ры, а "лишь" проламывают корпус АПЛ мощным направленным гидроударом, то для лодки это уже либо фатальное поражение, либо, в лучшем случае, однозначное выведение её из строя с мгновенной гибелью обитателей одного-двух отсеков от баротравмы легких.

Уважаемый Виктор Филлипович, это не я полагаю, этому нас учили, мы сдвали по этому зачеты и экзамены с формулами и расчетами, и формулировку им придумал не я, а те кто их разработал. Вот про баротравму легких, я не понял. Я надеюсь Вы небудите пытаться доказывать мне миф о том что якобы экипаж танка при попадании в него кумулятивного заряда погибает от избыточного давления? :)
И по поводу мгновенной гибели обитателей одного-двух отсеков, я вообще потерялся в страшных догадках, о том как Вы представляете себе современный атомный подводный крейсер. Вы думаете что экипаж там как шпроты в банке и она как овца на заклании стоит привязанная и ждет смоего мясника? Представте себе три четырех комнатные квартиры на трех этажах это вот примерно один отсек и в этом отсеке вахту несут 2-3 человека.
Атомные подводные крейсера начиная со второго покаления это корвбли которые расчитаны на ведение боевых действий в условиях ядерной войны. Они должны выжить на границе зоны поражения ядерного взрыва. А Вы их пытаетесь потопить "малышом" с БО 60 кг. :)  Вы не правильно представляете их применение.  Они должны обездвижеть лодку попав в район винтов, а добивать ее будут другими средствами. Это основная задача всех самонаводящихся торпед. Потому что лодка помимо очень прочного прочного корпуса (трочнее чем у танка) имеет еще и другие средства для отражения торпед.

сержант-1 написал(а):

Хоть давно уже не занимаюсь взрывными работами, но до сих пор помню, что один килограмм даже промышленной предохранительной  взрывчатки производит 400-500 литров газообразных "продуктов взрыва", в которых нет ни грамма чего-нибудь полезного для живых организмов (углекислый газ, окись углерода и окислы азота, смертельные концентрации для которых, если не помните, посмотрите сами). У боевых ВВ эта производительность еще раза в полтора-два раза выше, ибо  их рецептуры не разбавляют невзрывчатыми добавками для обеспечения околонулевого кислородного баланса.
А теперь умножьте эти 700-800 литров газообразной отравы на вес ВВ в БЧ и в доли секунды вдуйте их в весьма ограниченный объем отсека ПЛ.... Представляете себе степень мгновенного повышения в нем давления и что останется от любой емкости любого живого организма в нем? Вы всерьез полагаете, что после такого сценария в пораженном отсеке найдется, кому затыкать пробоину?

В Вас очень сильно сидит сухопутный человек :) Вы все пытаетесь притянуть за уши под воду сухопутный опыт. Во первых не будет "вдуматься" все это в отсек так как 80% уйдет в пузыри и растворении в воде ( при повышенном давлении образованном при взрыве газы очень хорошо и быстро растворяются в воде как в газировке. И Вы почему-то уверены, что даже обычная торпеда калибра 533 мм и БО до 400 кг,я уже не говорю о полюбившимся Вами "малышах" калибра 324 мм и БО 60-70 кг, могут пробить ПК. "Толстячке" надо очень постараться а про "малышей" даже и говорить нечего.
   

сержант-1 написал(а):

Вернемся к Вашим снимкам и эскизам НАТОвских авиаторпед. В них заряды кумулятивного типа с обычной воронкой, как и любого КЗ.
А теперь попробуйте сравнить габариты и вес такого заряда с обычной торпедой в любой из наших лодок. Вес БЗО, да и самой торпеды втрое-вчетверо разнится.

Это не эскизы. Это просто рисунки для общего понимания что это. Я выше написал примерную разницу в калибре и весе БО. Все эти выкладки приведенные выше были чисто теоретические вроде идеального газа в физике. Практические условия очень сильно отличаются от теоретических идеальных поэтому вероятность принести больше вреда у обычной торпеды чем у псевтокумулятивной иначе их бы поголовно заменили бы.

сержант-1 написал(а):

Если предположить, что наши западлянские "партнеры" не полные дураки; если предположить,  что  эти боеприпасы предназначены для уничтожения наших ПЛ, а не для того, чтобы лишь глушить водолазов, и строятся, отстреливаясь на учебных стрельбах в огромных количествах, то значит опытное (а могёт и не только  ) их применения давно доказало, что эффективность такого заряда вполне соответствует примерно вчетверо более мощному заряду обычного типа.

Они не дураки, поэтому они пользуются обычными торпедами а этими "малышами" вооружать собираются вертолеты, самолеты и корабли охранения для попытки обездвижить обнаруженную лодку. И применяться они будут с основными торпедами. А водолазов глушат обычными Ф-1.

сержант-1 написал(а):

Причина, думаю, понятна. Если у обычного заряда, энергия которого расходится равномерно по всем направления,  лишь часть небольшая часть  его мощи ломает корпус лодки  в месте подрыва, а остальная лишь бесполезно глушит рыбу вокруг цели, то у заряда кумулятивного (или направленного взрыва, если это Вам такая англоязычная формулировка больше нравится) практически вся моща взрыва уходит в поражение цели. Не забудьте при этом и про сложение мощи направленного взрыва, с давлением воды, помогающим затолкнуть эту мощу вовнутрь пробиваемой дыры. Чем на большей глубине лодка получит такое "удовольствие", тем мощнее будет его "заброневое" действие.

Вот потому что у обычной торпеды расходится во все стороны у нее больше вероятность нанести лодке повреждение (проломать корпус это ей нужно очень идеальные условия), чем у псевдокумулятивных торпед.
У всех торпед с направленной энергией взрыва вся вощь при взрыве уходит на преодоление давления воды и создания направленного гидроудара.

сержант-1 написал(а):

Так что для лодки без разницы, рванула ли на её ПК обычная мощная фугасная БЧ огромной торпеды или такой малогабаритной "игрушки", как на Вашем снимке. "...Как бы ни болела,  лишь бы померла..."   .
Ну, а что бы там сейчас не говорилось про "Курск",  старайтесь все же иметь на памяти и эту нашу дискуссию, а также версию, что это работа наших "партнеров", и именно торпедой с БЗО обсуждаемого типа. Думаю, что и у серьезных спецов в этом мало сомнения.  Вспомните хоть самые первые интервью  наших адмиралов (сейчас Вы их, конечно, вряд ли найдете в инете, ибо этот прискорбный инцидент "стопудово" был улажен на ВЫСШЕМ уровне), где они, со слезами на глазах,  практически открытым текстом, говорили, что знают даже персонально,  у кого из командиров ДВУХ лодок "партнеров", что  крутились на полигоне под нашей эскадрой во время тех злополучных учений, сдали нервы даже еще при попытке нашей лодки подготовить свой ТА к выстрелу....

Я Вам выложил два рисунка очень подробных проекта 949 с указанием места отверстия. Проанализируйте их внимательно. Указал что примерно между первой и второй ракетной шахтой. И помните, что торпеды никогда, от слова совсем никогда, не наводятся в носовую и даже в центральную часть лодки.
При проведении учений с практическими стрельбами район закрывается и пендосы туда даже близко не подойдут. Они находятся за пределами закрытого района. И как они могут узнать о том, что там на "Курске" готовилось? и как этот ТА мог кому-то что-то делать если цель была в зоне поражения а пендоские лодки нет что для торпед "Курска", что для их торпед "Курск".
Я прекрасно помню кто и что говорил тогда. Очень хорошо помню Попова, еще когда он был командиром К-137, Курдина ходил с ним в автономку на К-241. Тогда они, да и все мы, были в шоке. Никто не знал, что произошло. И только после спуска водолазов, устати первый кто спустился и был в нутри разорванного отсека был командир подразделения акванавтов бывший командир второго экипажа К-219 Всеволод Хмыров, только тогда стала понятна примерная картина произошедшего. А окончательная была после поднятия К-141 в доке.

Отредактировано Вершина (2021-04-10 09:45:58)

1053

Вершина написал(а):

первый кто спустился и был внутри разорванного отсека был командир подразделения акванавтов бывший командир второго экипажа К-219 Всеволод Хмыров,

МОСКВА, 10 апр — РИА Новости.
Некоторые российские СМИ написали, что одновременное всплытие трех атомных ракетоносцев во время учений "Умка-2021" в конце марта могло дать США "шикарную возможность" их потопить.
Военно-морской флот принимает комплексные меры для защиты подлодок во время выхода в море, в Арктике они недосягаемы для противолодочных сил США, заявил РИА Новости подводник, Герой России, контр-адмирал в отставке Всеволод Хмыров.

Отредактировано ИС-3М (2021-04-10 19:56:41)

1054

ИС-3М написал(а):

МОСКВА, 10 апр — РИА Новости.
Некоторые российские СМИ написали, что одновременное всплытие трех атомных ракетоносцев во время учений "Умка-2021" в конце марта могло дать США "шикарную возможность" их потопить.
Военно-морской флот принимает комплексные меры для защиты подлодок во время выхода в море, в Арктике они недосягаемы для противолодочных сил США, заявил РИА Новости подводник, Герой России, контр-адмирал в отставке Всеволод Хмыров.

Отредактировано ИС-3М (Вчера 19:56:41)

Абсолютно верно. Просто нельзя все говорить.
Да, это о нем я говорил. Мы когда были курсантами нас распределили в его экипаж. А когда я пришел лейтенантом он через 3 месяца уже перевелся в Питер, а его старпом Булгаков был назначен командиром. Практически он создал подразделение акванавтов.

https://lh3.googleusercontent.com/proxy/zz2l3l4VZshfR-KoN5lWAiJtErTm5q7J797RnHBhIfbS_Lis_Pvq6_apmFbEjBiwAoxcZkcEwMabSCDPubilwRB-QMR9aBWMhc9LdloP-YLBBtERGUlJgPG8nRn0bESGb-8_1KdQuukwPZE

Отредактировано Вершина (2021-04-11 08:16:53)

1055

https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRJ7B-3IkcmuYFogoYGp0amQ&dpr=2

Автономочный хлеб.
Очень вкусный свежеиспеченный.

Отредактировано Вершина (2021-04-12 00:11:04)

1056

23 апреля 1982 года атомная подводная лодка К-92 проекта 667БД, впервые в истории ВМФ СССР,  применив боевые торпеды для проделывания полыньи в паковом арктическом льду, всплыла и произвела пуск двух баллистических ракет.
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRwdD_3VCQ-ptv3ZSY6tvPTA&dpr=2

1057

Вершина написал(а):

23 апреля 1982 года атомная подводная лодка К-92 проекта 667БД, впервые в истории ВМФ СССР,  применив боевые торпеды для проделывания полыньи в паковом арктическом льду, всплыла и произвела пуск двух баллистических ракет.

Юрий Анатольевич, а снимок относится к этому эпизоду?
Если это так, то "...паковый  арктический  лед..." в месте всплытия корабля, что на снимке,  имел толщину не более метра толщиной. Такую толщину корабль такого водоизмещения проломит, всплывая,  без проблем и без всяких взрывных "спецэффектов".
Зачем тогда нужны были  боевые торпеды для "проделывания полыньи" в столь тонком льду? 
Где на обломках льда и вокруг полыньи следы копоти от их взрывов, которые при такой малой толщине льда должны быть очень большими по площади? Хоть бы пару бочек краски фрагментарно размазюкали вокруг места всплытия....
С большой вероятностью — рутинная наша показуха для уже полудоходяжного "дорогого Ильича", однако, даже срежессированная неважнецки :dontknow: .

Но, опять же, пуск тех двух ракет был из надводного положения....
Если это не большой-большой секрет, то были ли вообще факты пуска ракет из подводного положения через пробитые торпедами полыньи хотя бы в таком тонком льду, как на этом снимке?

1058

сержант-1 написал(а):

Юрий Анатольевич, а снимок относится к этому эпизоду?
Если это так, то "...паковый  арктический  лед..." в месте всплытия корабля, что на снимке,  имел толщину не более метра толщиной. Такую толщину корабль такого водоизмещения проломит, всплывая,  без проблем и без всяких взрывных "спецэффектов".
Зачем тогда нужны были  боевые торпеды для "проделывания полыньи" в столь тонком льду? 
Где на обломках льда и вокруг полыньи следы копоти от их взрывов, которые при такой малой толщине льда должны быть очень большими по площади? Хоть бы пару бочек краски фрагментарно размазюкали вокруг места всплытия....
С большой вероятностью — рутинная наша показуха для уже полудоходяжного "дорогого Ильича", однако, даже срежессированная неважнецки  .

Но, опять же, пуск тех двух ракет был из надводного положения....
Если это не большой-большой секрет, то были ли вообще факты пуска ракет из подводного положения через пробитые торпедами полыньи хотя бы в таком тонком льду, как на этом снимке?

Нет конечно. Это я нашел фото К-92. Кто ж всплытие на полюсе снимать будет?
Как-то один экипаж брал с собой съемочную группу котороя должна была снять всплытие в полынье а потом и залп ракеты. Но побоялись их высаживать и оставлять одних на льду. Когда всплывали видели медведицу с малышом. После этого даже отойти подальше от лодки и снять залп группа побоялась.

1059

Как сообщают информационные агентства, российские корабелы отметят День Победы закладкой шести кораблей и подводных лодок.
Уточняется, что в начале мая будут заложены два атомных подводных ракетных крейсера стратегического назначения проекта 955А "Борей-А", два корвета проекта 20380, две подводные лодки проекта 636.3": два подводных крейсера стратегического назначения будут заложены на "Севмаше", два корвета - на Амурском судостроительном заводе, две подлодки проекта "Варшавянка" - на "Адмиралтейских верфях" (все предприятия входят в систему Объединенной судостроительной корпорации (ОСК)). Точные даты закладки пока не определены.
Так, на "Севмаше" будут заложены подводные крейсеры "Дмитрий Донской" и "Князь Потемкин", на "Адмиралтейских верфях" - субмарины "Можайск" и "Якутск" (5-я и 6-я лодки в серии из шести лодок проекта 636.3 для Тихоокеанского флота), предполагаемые к закладке корветы пока не обрели свои имена.

https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRLsV440HLTSUo1J6PIXXIbw&dpr=2

1060

https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRKFbccsDmLBf37QdPttZBXg&dpr=2
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR57avLY-VrE9Krujy7t0mjQ&dpr=2
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRyvcJmzDUqJTvAf1wz3X80A&dpr=2
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRUL0qV6flq4UzAbPu2unsog&dpr=2
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxR24-SfI0E_3Vc14Pmc5hNKQ&dpr=2
https://i.mycdn.me/i?r=AyH4iRPQ2q0otWIFepML2LxRhft3VLZPMRgHsaSOMJ9wow&dpr=2


Вы здесь » Наzад v ГСВГ » Лодки » подлодки России и СССР