Наzад v ГСВГ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наzад v ГСВГ » Лодки » подлодки России и СССР


подлодки России и СССР

Сообщений 131 страница 140 из 1154

131

Вершина написал(а):

Да, планы были.

Мне видится планы использовать Тирпиц в качестве рейдера были окончательно похоронены с гибелью Бисмарка.  У них Шеер сходил в Диксон без особенного успеха - утопил один ледокол, обстрелял берег.  Флотские склонны преувеличивать значение своих локальных военно-морских операций.  Лунин спас от Тирпица, Моонзунд считается победой. Когда вышел в 57г. на экраны фильм "Балтийская слава" были еще живы участники боя на Корсарском плесе.  Один из них был корабельным боцман на ЭМ Гром. Посмотрев кино только и сказал: брехня все, не так это было.  Но считается что, отдав архипелаг спасли Питер от немцев.  Но у них таких планов и не было, судьба войны решалась на западном фронте. Огромные территориальные приобретения по Брестскому миру потребовали оккупационных войск, которые были нужны в финальном наступлении во Франции.

132

Доктор написал(а):

ЭМ Гром.

Да, там много интересного.  Затонул "Гром" далеко не сразу, его пытались буксировать к островам, когда поняли, что бесполезно, сняли экипаж и ушли, умудрившись при этом оставить немцам в качестве подарка все корабельные документы. И это при том, что из  экипажа 150 чел. более 90% оставалось в строю.

133

Доктор написал(а):

Моонзунд считается победой.

Вот, кстати, более подробно
https://историк.рф/special_posts/эхо-грома/

134

vt10otb написал(а):

умудрившись при этом оставить немцам в качестве подарка все корабельные документы.

Флот был разложен, офицеры просто запуганы матросней и весь этот балаган пытаются представить победой на море.  По легенде ЭМ один доброволец взорвал вместе с собой, а до этого немца торпедировал.  И эту муть, которую все тогда воспринимали как великий подвиг революционных матросов Балтики, 40 лет спустя смотрел в кино боцман с Грома.  Ему, наверняка, было неприятно вспоминать о тех реальных событиях, но его бы никто не понял, скажи он то, что думает.  Хреново быть ветераном войны, когда тебя, за давностью лет, объявили легендой, а совесть в тебе еще не умерла и говорит, что это все лажа на потребу текущему моменту.

135

Доктор написал(а):

что это все лажа на потребу текущему моменту.

И даже теперь, когда подобное вранье вычисляется на раз-два-три, продолжается развешивание на уши людей псевдопатриотической лапши. Вот, к примеру, тот же "Гром"

https://korvet2.ru/esminets-grom.html

К 6 октября немцам удалось захватить только южную часть Моонзундского архипелага. Русские корабли отошли, потеряв в ходе боев линкор «Слава» и эсминец «Гром». Германский флот потерял свыше 30 кораблей и транспортов, кроме того, были повреждены и выведены из строя 5 линкоров, крейсер и 10 эсминцев. В связи с этим германское командование было вынуждено отказаться от наступления на Петроград.

Читаешь и недоумеваешь: что авторы подобных опусов курят?

Отредактировано vt10otb (2019-09-30 14:12:58)

136

А вот что в 1923 г.  писал по этому поводу А. М. Зайончковский в своем Стратегическом очерке войны 1914-1918 гг. (часть 7):

Что касается до Моонзундской операции, то в ней не было ни идеи, ни руководства, ни смысла. Совершенно непонятно почему, зная с точностью до одного дня намерение немцев атаковать острова, командование Северным фронтом не приняло мер или к реальной защите Моонзундской позиции при помощи главных сил флота или к своевременному уклонению от боя. Ход всей операции приобретает более чем легкомысленный характер.

Как говорится, почувствуйте разницу.

137

vt10otb написал(а):

Читаешь и недоумеваешь: что авторы подобных опусов курят?

Флотская героическая мифология кажется такой нелепой т.к. с начала прошлого века не было серьезных морских побед.  Самый крупный военный корабль, уничтоженный РККФ, это ЭМ Витториа ровно 100 лет тому назад.  За сухопутными войсками были реальные победы, пусть добытые дорогой ценой, но они подводят некое основание под героическую мифологию тех же 28 панфиловцев.  А на флоте все свои косяки пытаются упаковать в обертку чистого вымысла или тенденциозной трактовки безрезультатных действий отдельных кораблей.  За флотской мифологией не разглядеть проявлений настоящего проявления воинского духа моряков.

138

Доктор написал(а):

Флотская героическая мифология кажется такой нелепой т.к. с начала прошлого века не было серьезных морских побед.  Самый крупный военный корабль, уничтоженный РККФ, это ЭМ Витториа ровно 100 лет тому назад.  За сухопутными войсками были реальные победы, пусть добытые дорогой ценой, но они подводят некое основание под героическую мифологию тех же 28 панфиловцев.  А на флоте все свои косяки пытаются упаковать в обертку чистого вымысла или тенденциозной трактовки безрезультатных действий отдельных кораблей.  За флотской мифологией не разглядеть проявлений настоящего проявления воинского духа моряков.

Мужики Вы герои. Хорошо рассуждать, что правильно и как правильно о прошлом сидя в мягком кресле и теплой комнате имея поминутно расписаные действия обоих сторон. Не надо оценивать действия людей оперируя современными знаниями.
Конечно, у нас всегда победа будет коваться обычным пехотным Ваней, так как военная доктрина у нас не наступательная а оборонительная. А вот по поводу прапаганды я с Вами согласен. Она была есть и будет для поднятия духа в своих войсках и понижения в войсках противника.
Моозунд это прикрасный пример того что происходит когда кухарки начинают управлять государством.

139

Вершина написал(а):

Вот предлагаю посмотреть видео об атаке К-21 надеюсь Вам понравится. Тут и атака поминутно и аналитика.

Кстати, хотел было и Вам дать ссылку на некоторые его ролики. Там в одной его лекций есть и про участие подплава Балтфлота в Зимней войне против финнов, чем Вы интересовались.  Кажись, это здесь:
https://youtu.be/K84PighUxcM

140

Вершина написал(а):

Мужики Вы герои.

Мы не герои. Мы просто дотошные люди, которые хотят знать реальную историю собственной страны, а не перечитывать красивый фантик, в который ее пытаются упаковать.


Вы здесь » Наzад v ГСВГ » Лодки » подлодки России и СССР