"Назад в ГСВГ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » 6 гвардейский механизированный корпус 1943 – 1945гг.


6 гвардейский механизированный корпус 1943 – 1945гг.

Сообщений 21 страница 29 из 29

21

В сборнике "Командармы" отыскал еще одно изображение (к сожалению, некачественное) командира 49 мбр полковника С. П. Гречкина.

http://f20.ifotki.info/thumb/777f4668dbbac8c474d4cd60a36b191cb246b9240296507.jpg

22

Наткнулся на такое в списке потерь:

http://f20.ifotki.info/thumb/38d8ef6fb1b8dbfecb8ce3626ecf0a07b246b9240307448.jpg

18 убитых солдатиков из 2 мсб 49 мбр. Дата гибели у всех - 18 декабря 1942 г. все загинули в бою под хутором Бобовня, там же все и похоронены. Но фишка в том, что бой за Бобовню, где немцы фактически разнесли в пух и прах две наши мехбригады (49-ю и 50-ю) произошел 9 января 1943 г.  А 18.12, как указано в донесении, 49-й мбр и близко у Бобовни не было - она в это время дралась под Новодербеновским - а это от Бобовни два спецломика по карте, как говорили у нас в 10 отб. Что это - банальный ляп писаря? Или сознательное искажение статистики? и как в таком случае понять, где на самом деле погибли бойцы? Такая вот правда войны. Вернее, ложь.

23

Командир 1 мсб 49 мбр Козиенко Терентий Григорьеви за декабрьские бои 1942 г. награжден орденом Александра Невского. Одна фраза в наградном листе, мягко говоря, озадачила :

...имея незначительные потери, овладел Ниж. Калиновка...


Смущает одна мелочь: за два дня боев за Нижнюю Калиновку 11-12 декабря 1942 г. 1-й мотострелковый батальон только убитыми потерял 75 человек. Если эти потери в 49 мбр считались незначительными, то какие же тогда "значительные"?

24

vt10otb написал(а):

Что это - банальный ляп писаря? Или сознательное искажение статистики? и как в таком случае понять, где на самом деле погибли бойцы? Такая вот правда войны. Вернее, ложь.

Весьма распространенная практика. Если показать большие единовременные потери бригады, то  могут шибко вздрючить её командование за "грамотное" ведение боев. А если не показать их вовсе или показать их в заниженном виде, то не получишь пополнение, или будешь получать задачи для полнокровной бригады. Вот и "размазывают" их во времени. Тем более, что в условиях маневренной войны отписываются наверх от случая к случаю и сразу за большие временные интервалы, что дает большую свободу для фантазий на заданную тему. Голый прагматизм и ничего более....
И не надо забывать, что это имело место на всех уровнях от взвода до корпуса. Так что нет особых оснований верить, как в святое писание, штабным донесениям и сводкам потерь в части места и времени. И еще надо учитывать, чем выше уровень штаба, тем больше в его бумагах вранья, т.к. каждая нижестоящая инстанция, начиная чуть ли не от взвода или роты, корректировала эту цифирь по своим соображениям.   

А погибшим, по большому счету, все равно где лежать и какой датой числиться погибшими.
Хорошо хоть учтены, как погибшие, и родным высланы похоронки, что в то время дорогого стоило.

Отредактировано сержант-1 (2016-03-28 21:04:29)

25

vt10otb написал(а):

за два дня боев за Нижнюю Калиновку 11-12 декабря 1942 г. 1-й мотострелковый батальон только убитыми потерял 75 человек.

Надо еще учитывать, что это только убитые, а  было еще примерно вчетверо больше санитарных потерь (раненых, контуженных, обожженных и обмороженных)....

26

сержант-1 написал(а):

Надо еще учитывать, что это только убитые, а  было еще примерно вчетверо больше санитарных потерь (раненых, контуженных, обожженных и обмороженных)....

В том-то и дело, раненых минимум в три раза больше. Но комбата награждают именно за умелое ведение боя - так сказано в наградном! И еще. Читаю документы о боях бригады в декабре 1942 г. - январе 1943г. - словно под копирку писалось. Везде одно и то же:
1. Наступление начинается без разведки, на которую просто нет времени
2. Артдив и минбат не успевают за боевыми порядками - прикрывать некому
3. ПВО никакая, боевые порядки немцы долбят с воздуха безнаказанно (но за месяц, если верить формуляру, зенитно-пулеметная рота уронила с небес 16 стервятников. Как-то не верится. Не всякий зенап такими результатами мог похвастаться).
4. Отсутствие ГСМ и связи - это хроническое.
5. Автотранспорт - один батальон перебрасывают на танках, остальные пешком.

А о потерях бригады при разгроме ее 9.1.43 в Бобовне - молчок. Журнал боевых действий обрывается на записи 7 января. Только в формуляре нашел внятные цифры потерь за месяц: 538 убитых, 212 пропавших без вести. Число раненых установить не удалось. Не поленился, составил по донесениям о потерях сводную поименную таблицу. По минимуму (что удалось зафиксировать документально) в Бобовне бригада потеряла 132 человека убитыми и 175 пропавшими без вести. А ведь там помимо 49-й немцы растерзали в клочья и 50-ю бригаду (по ней не смотрел, но по одному из источников на настоящий момент в Бобовне захоронено 150 воинов 50 мбр). Не многовато ли за один так и не взятый хутор? Фактически  в 5 мехкорпусе после этого осталась боеспособной лишь 45-я мехбригада. Передали туда  личный состав мсб и все танки, оставшиеся на ходу. Набрали аж 17 машин - это с четырех танковых полков!!! В конце января 5 мехкорпус вывели в резерв, у него оставалось на тот момент 11 исправных танков.

сержант-1 написал(а):

Тем более, что в условиях маневренной войны отписываются наверх от случая к случаю и сразу за большие временные интервалы, что дает большую свободу для фантазий на заданную тему. Голый прагматизм и ничего более....


Встречалось в некоторых документах 6-го гв. мехкорпуса: сводная таблица потерь, разнесенная по солдатам, сержантам и офицерам. Итоговые количества почти ни по одной позиции не сходятся. Такое впечатление, что данные не только не проверялись, но и брались от балды, приблизительно.

27

vt10otb написал(а):

В том-то и дело, раненых минимум в три раза больше.

По всем статистикам примерно так. Но зимой они еще выше из-за обморожений и переохлаждения.

Отредактировано сержант-1 (2016-03-27 07:33:48)

28

vt10otb написал(а):

Везде одно и то же:

Такая же картина была и позже. Отец рассказывал, что пока до первого ранения воевал в пехоте на Южном фронте осенью 43-го, их батальон  почти неделю непрерывно атаковал высотку, обороняемую одним сраным немецким пулеметом, а их "мощно поддерживала" одна сорокапятка с лимитом расхода снарядов аж две штуки  на весь день боя.
Это ты можешь проследить и на примере всех наступлений 6-го мехкорпуса, как летом-осенью 43-го, так и  даже в конце 44-го.

vt10otb написал(а):

3. ПВО никакая, боевые порядки немцы долбят с воздуха безнаказанно (но за месяц, если верить формуляру, зенитно-пулеметная рота уронила с небес 16 стервятников. Как-то не верится. Не всякий зенап такими результатами мог похвастаться).

Конечно, насчет "успехов" зенитчиков — полный бред.
Вот, к примеру, 1-го февраля 45-го (!!!) года, когда в небе Германии было не протолкнуться от самолетов союзников, а наши фронты имели десятикратное превосходство в  количестве авиации над немцами, на одерских плацдармах в полосе 1-го Белорусского фронта зафиксировано 2889 (больше, чем в самые напряженные дни боев на Курской дуге) самолето-пролетов немцев на БШУ по нашим войскам, переправам и ближним тылам.
Так вот за весь этот кошмарный для наших войск день всеми десятками зенапов всего фронта было сбито лишь 13 немецких самолетов. Наша авиация никак на это не реагировала, т.к. для сталинских соколов была  "нелётная погода" :mad: , да и аэродромы, как всегда,  далековато отстали....
А что уже говорить про начало 43-го :dontknow: ....

Отредактировано сержант-1 (2016-03-27 08:38:17)

29

Закончил краткий очерк боевых действий 49-й механизированной бригады в январе 1943 г.

http://10otb.ru/content/army/215tp/49_h … .1943.html


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » 6 гвардейский механизированный корпус 1943 – 1945гг.