"Назад в ГСВГ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » История 210МСП - 6гвМСП - 17 гвМБр -17 гвМП - 81 гвМСП - 23 гвОМСБр


История 210МСП - 6гвМСП - 17 гвМБр -17 гвМП - 81 гвМСП - 23 гвОМСБр

Сообщений 361 страница 370 из 545

1

Для Википедии Все материалы в данной ветке форума авторы распространяют под лицензией CC-BY-SA

http://s8.uploads.ru/t/6TevM.jpg

Создан на основе ознакомления с открытой информации из Исторического формуляра части.
И частично дополнена на основе документов ЦАМО и достоверной информации из открытых источников.

1.В первую очередь, хочу выразить благодарность за возможность посещения части командующему 2-й ОА - гвардии генерал-майору Журавлёву Александру Александровичу и командиру 23 ОМСБр - гвардии полковнику Игнатенко Александру Николаевичу.

2.Особая благодарность за помощь в ознакомлении с Историческим формуляром 81 МСП заместителю командира 23 ОМСБр по воспитательной работе - гвардии подполковнику Дербеневу Юрию Анатольевичу и главному редактору газеты 23 ОМСБр - Савиной Людмиле Зуфаровне.

3.Данная реконструкция не является аутентичной копией исторического формуляра (ИФ) части, хотя основная часть материалов переписана из реального Исторического формуляра. Это обусловлено рядом причин, в том числе, режимом секретности отдельных разделов Исторического формуляра части (после 1991 года). Кроме того, в историческом формуляре есть запись: «В виду того, что учётные данные сгорели в боях 15 января 1945 г.» и из-за этого часть данных в ИФ были записаны «со слов». Разделы "БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА И СОСТОЯНИЕ ВОИНСКОЙ ДИСЦИПЛИНЫ" и "ВОСПИТАТЕЛЬНАЯ РАБОТА"  пока не восстанавливались, т.к. на данном этапе не несут серьёзной исторической ценности.

Отредактировано Сергей Лобанов (2014-01-26 15:21:24)

361

Алексей, наверняка должен быть! Донесение в вышестоящий штаб от начштаба, комиссара или особиста...
Ведь разговор идёт о командире полка!!! Он назначается в экстренных случаях комдивом, а вообще то командармом.

362

Алексей Святенко написал(а):

А существует такой документ, где описывается причина и точная дата смерти. Обстоятельства и т.д.,?

Я не только не нашел такого документа, но и намека на гибель Святенко, а затем и Кузьмина не обнаружил ни в боевых донесениях, ни в журналах боевых действий. А документы эти наверняка есть в фонде 3 гв. мсд  мне отказали в выдаче как минимум шести дел). Нужно во что бы то ни стало пробиться к политдонесениям, ведь комиссар полка обязан был докладывать обо всем в ПО дивизии, комиссар дивизии - в ПО армии. Кроме того, в описи фонда есть дела военной прокуратуры, их тоже не дают (мне, к примеру, очень хотелось узнать подробности ЧП, когда погибло боевое охранение 250 мсп). Нужно списываться с Управделами МО и просить разрешение на допуск к этим делам. И еще необходимо смотреть документы 5 армии.

363

vt10otb написал(а):

две оперсводки за 12 и 13 января 1942 г. Первую подписал ПНШ Щербак

Фото прислал А.Святенко. Это из Музея боевой славы средней общеобразовательной школы № 237 г. Москвы
http://s6.uploads.ru/t/798Nj.jpg http://s7.uploads.ru/t/cXYSZ.jpg

А вот данные с сайта "Подвиг народа"
Щербак Григорий Михайлович
год рождения __.__.1912
ст. лейтенант
ПНШ 210 МСП
Орден Красной Звезды
28.03.1942
http://www.podvignaroda.ru/?n=10058331

НШ 5 гв.МСП
Орден Красного Знамени
20.04.1943
http://www.podvignaroda.ru/?n=17032057

НШ 16 гв.МБр
Орден Отечественной войны I степени
26.12.1944
http://www.podvignaroda.ru/?n=26259597

НШ 16 гв.МБр
Орден Александра Невского
18.05,1944
http://www.podvignaroda.ru/?n=39988402

НШ 16 гв.МБр
Орден Красного Знамени
05.02.1945
http://www.podvignaroda.ru/?n=43370806

Командир 16 гв.МБр
Орден Суворова II степени, хотя представлялся к Ордену Ленина ( http://www.podvignaroda.ru/?n=46955913 )
27.06.1945
ЦАМО фонд 33 опись 686046 единица хранения 176
http://www.podvignaroda.ru/?n=46807965
http://www.podvignaroda.ru/?n=46807015

364

Сергей Лобанов написал(а):

Щербак Григорий Михайлович

С должности ПНШ 210 мсп Щербак ушел на должность пом. нач 1 отделения штаба 82 мсд (в ШДК значится приказ от 17.05.42). А уже оттуда, видимо, в 5 гв. мсп.
Хотя сейчас глянул внимательно - на фото написано, что в феврале 1942 он был НШ 250 мсп.  В ШДК же 250 мсп не указан - написано, что на должность помощника НО-1 прибыл из 210 мсп. Возможно, номинально был отдан приказом но в должность так и не вступил? Ведь и Кузьмин в тот период еще считался командиром 250 мсп.

365

vt10otb написал(а):

на фото написано, что в феврале 1942 он был НШ 250 мсп.

А наградной лист утвержден Говоровым 26 февраля 1942 г. и в приказе №359 от 28.03.1942, везде он ПНШ. Хотя это не показатель. Пока ходили документы он мог несколько должностей поменять.

366

Прихожу к выводу, что временной интервал гибели Ф. Т. Святенко можно еще более сократить. Вспомним оперсводку и схему расположения подразделений 210 мсп на 13.00 14 января 1942 г.

http://s6.uploads.ru/t/qT5PE.jpg  http://s7.uploads.ru/t/FARal.jpg

КП полка на этот момент находился в р-не д. Капань. По воспоминаниям Терещенко "14 января по дороге в Землино подорвались на мине сани, в которых ехал наш новый командир полка..." Теперь смотрим современную карту

http://s6.uploads.ru/t/l9bdY.jpg

Находим Шелковку, Землино и убеждаемся: в 13-00 14 января командир и комиссар никак не могли поехать в Землино, т.к. там еще были немцы. Следовательно, трагедия произошла много позднее. Когда? Пока достоверно известно, что была вечерняя (20-00) РГ за подписью Святенко. А еще есть утреннее боевое донесение штаба полка № 039 от 15 января.

http://s7.uploads.ru/t/2c6y0.jpg

Здесь надо выделить следующее: в течение дня 14 января и последующей ночи полк с боями вышел к Шаликово, при этом КП полка на 9-00 15 января находился на западной окраине Дорохово. Вот отсюда командир с комиссаром вполне могли переместиться ближе к боевым порядкам подразделений (либо на новый КП в Землино), поскольку наступление полка затормозилось. Но тогда вполне могло быть, что Святенко погиб утром (или днем 15 января), как это отмечено в ШДС начсостава 82 мсд?

367

.

Отредактировано Алекс С (2015-09-14 04:31:35)

368

Да, я тоже обратил на это внимание, но истину узнаем, лишь получив доступ к политдонесениям и приказам.
Я думаю, что вечером 14 января он еще был жив, поэтому не особо важная РГ о трофеях была с его подписью. В противном случае можно было не давать подписи вообще, как, например, в РГ от 16 января.

http://s6.uploads.ru/t/guNwo.jpg

369

vt10otb написал(а):

По Юрасову в своих записях нашел лишь, что он с должности комиссара 210 мсп убыл на курсы 13.11.1942.
В полк же он прибыл с должности комиссара 60 сбр (а вот когда - неизвестно). На "ПН" два его наградных, в обоих говорится, что ранений и контузий не имеет (хотя это не есть факт).
Подпись автора
Виктор Толстых, 10 отб, 1973 - 1975 осень.

Здравствуйте.  Спасибо,  помогли идентифицировать  и дали фото «нашего» Юрасова. А есть ли фото нач штаба Бочкова Ф.Ф.?
В вашу копилку:
Евгений Шарыкин "Фронт от Марса до Рузы" (о первых боях на фронте 60 осбр)

"Другая часть из усиления дивизии Лебеденко - 60-я стрелковая бригада, сегодня (12.12.1941г.) пыталась отбить у немцев деревню Поречье и Красный октябрь, но успеха в бою не имела, при этом командир бригады - майор Нарышкин, потерял управление своими подразделениями, и к исходу дня в 22-00 был снят с должности. Командовать 60-й стрелковой бригадой, генерал Лебеденко поставил майора Ахриянова - командира 359-го стрелкового полка 50-й дивизии. Только за два дня (с 13 по 14 декабря 1941 года) 60-я стрелковая бригада  … потеряет в боях почти четверть своего личного состава: 110 чел. убитыми и 700 чел. ранеными".
В эти дни дезертировали командиры 1-го и 3-го батальонов 60 осбр.
Из мемуаров ветерана бригады Бессараб А.Н. «Какими мы были»:
Стр. 78 «.. в 20-х числах декабря в командование бригадой вступили майор Ахриянов Павел Федорович  и Абубакиров (комиссар)..». (Из награждения в «Подвиг народа»: Абубакиров Мустафа, 1908г. Cтарший политрук, старший инструктор полит.отдела 50 сд).

Бессараб очень уважительноотзывался о Бочкове (нач штабе 60 осбр с начала формироания 20.10.1941)   как о профессионале и человеке .
С уважением. Сергей. (Собираем  материал по 60 осбр)

370

Спасибо за информацию!!!

Сергей23 написал(а):

А есть ли фото нач штаба Бочкова Ф.Ф.?

Увы! Если вдруг вам, коллеги, удастся раздобыть его фото или биографические сведения - просьба поделиться. А это вам в качестве новогоднего подарка!

Оперсводка № 55 штаба 60 осбр от 11.01.42
http://s7.uploads.ru/t/L7cCh.jpg

Записка Бочкова об отправке в штаб дивизии военнопленного

http://s6.uploads.ru/t/iG2lF.jpg   http://s6.uploads.ru/t/mTrED.jpg

Источник: ЦАМО, ф. 3 гв. мсд, оп. 1, д. 32, лл. 20, 77-78.

Если нужно, дайте адрес, сброшу по эл. почте в более высоком разрешении.


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » История 210МСП - 6гвМСП - 17 гвМБр -17 гвМП - 81 гвМСП - 23 гвОМСБр