"Назад в ГСВГ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » История 210МСП - 6гвМСП - 17 гвМБр -17 гвМП - 81 гвМСП - 23 гвОМСБр


История 210МСП - 6гвМСП - 17 гвМБр -17 гвМП - 81 гвМСП - 23 гвОМСБр

Сообщений 221 страница 230 из 545

1

Для Википедии Все материалы в данной ветке форума авторы распространяют под лицензией CC-BY-SA

http://s8.uploads.ru/t/6TevM.jpg

Создан на основе ознакомления с открытой информации из Исторического формуляра части.
И частично дополнена на основе документов ЦАМО и достоверной информации из открытых источников.

1.В первую очередь, хочу выразить благодарность за возможность посещения части командующему 2-й ОА - гвардии генерал-майору Журавлёву Александру Александровичу и командиру 23 ОМСБр - гвардии полковнику Игнатенко Александру Николаевичу.

2.Особая благодарность за помощь в ознакомлении с Историческим формуляром 81 МСП заместителю командира 23 ОМСБр по воспитательной работе - гвардии подполковнику Дербеневу Юрию Анатольевичу и главному редактору газеты 23 ОМСБр - Савиной Людмиле Зуфаровне.

3.Данная реконструкция не является аутентичной копией исторического формуляра (ИФ) части, хотя основная часть материалов переписана из реального Исторического формуляра. Это обусловлено рядом причин, в том числе, режимом секретности отдельных разделов Исторического формуляра части (после 1991 года). Кроме того, в историческом формуляре есть запись: «В виду того, что учётные данные сгорели в боях 15 января 1945 г.» и из-за этого часть данных в ИФ были записаны «со слов». Разделы "БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА И СОСТОЯНИЕ ВОИНСКОЙ ДИСЦИПЛИНЫ" и "ВОСПИТАТЕЛЬНАЯ РАБОТА"  пока не восстанавливались, т.к. на данном этапе не несут серьёзной исторической ценности.

Отредактировано Сергей Лобанов (2014-01-26 15:21:24)

221

Александр Балашов написал(а):

Виктор Толстых может что объяснит

Конечно, объясню, в чем здесь ошибка, но только чуть попозже - постараюсь дать развернутый ответ, чтобы было понятно и не осталось никаких недоразумений.

222

Значит, так.
Вся путаница - от невнимательности исследователей (и многих мемуаристов). Это как с танками "Боевая подруга" - все свалено в одну кучу. С дивизиями то же самое. Дивизий с № 82 было две: 82 мотострелковая (мсд) и 82 стрелковая (сд)
82 мсд формировалась из 82 территориальной сд на Урале, никакого отношения к 64 морской стрелковой бригаде, как пишут некоторые "историки" в своих мемуарах, не имела!.
В состав  действующей армии вошла 22.10.41 в таком составе (если кому будут непонятны сокращения - скажите, расшифрую позднее отдельным постом):
210, 250, 601 мсп (полки выделил не случайно!), 82 ап, 146 оиптд, 196 озад, 82 минд, 94 рб, 123 сапб, 130 обс, 26 апд, 53 медсб, 159 атб, 55 рвб, 15 ррег, 41 пхз, 174 дарм, 305 ппс, 330 пкг - это не мои придумки, это данные Перечня № 5 ГШ ВС СССР.
И воевала дивизия в таком составе до 19.03.42, когда была преобразована в 3 гв. мсд.
А вскоре после этого формируется 82 сд (вот она формируется именно из моряков 64 бригады). В действующую армию 82 сд входила в следующие периоды времени: 17.6.42 – 16.11.43, 12.12.43 – 6.8.44, 13.9.44 – 20.12.44, 25.12.44 – 9.5.45.
Воевала 82 сд в следующем составе: 210, 250, 601 сп, 795 ап, 146 оиптд, 94 рр, 123 сапб, 130 обс (401 орс), 53 медсб, 286 орхз, 597 атр, 493 пхп, 1003 двл, 681 (1650) ппс, 1649 пкг. Обратите внимание на номера полков: они те же, что и у полков 82 мсд, но это стрелковые, а не мотострелковые полки! Ничего общего, за исключением номеров, с 210, 250 и 601 мсп у них нет! Потому что 601 и 210 полки вошли в состав 3 гв. мсд как 5 и 6 гв. мсп соответственно, а у 250 мсп сохранился прежний номер. 20.6.43  3 гв. мсд была обращена на создание 6 гв. мехкорпуса, а 82 сд шла своим боевым путем. Но повторяю, ничего общего с уральской дивизией у нее нет!

223

Rpredator написал(а):

В Дубках Крымского сельсовета

Александр Балашов написал(а):

82 которая освобождала Дорохово, Можайск бородино, по моему в 41 не воевала на уКРАИНЕ

Александр, Крымский сельсовет, находился не в Украине, а

ДУБКИ — деревня восточнее Дорохова, близ с. Крымское, на левом берегу р. Польги. Северо-западнее — Тучково

Это Подмосковье.

Отредактировано Александр Морозов (2013-05-26 20:41:07)

224

Александр Морозов написал(а):

Виктор, но кроме пехотных полков, совпадают ещё как минимум 5 воинских формирования    146 оиптд, 94 рб, 123 сапб, 130 обс, 53 медсб

Вот именно - совпадают. По ним надо отдельно смотреть по каждому: возможно, это действительные части, перешедшие из 82 мсд в 82 сд, либо эти части просто передали свои номера частям 82 сд, а сами же получили иные наименования (например, стали гвардейскими). Просто я не ставил такой задачи - нельзя объять необъятное, нас интересуют прежде всего мотострелковые полки.

225

vt10otb написал(а):

либо эти части просто передали свои номера частям 82 сд, а сами же получили иные наименования (например, стали гвардейскими).

Так и есть. Вот навскидку два разных 146 оиптд.

146 оиптд 82 мсд
22.10.41 – 19.3.42
Преобразован в 24 гв. иптд 19 03.42 и, следовательно, вошел в состав 3 гв. мсд

146 оиптд 82 сд
17.6.42 – 16.11.43
12.12.43 – 6.8.44
13.9.44 – 20.12.44
25.12.44 – 9.5.45
Сформирован на базе оиптд 64 морсбр и прошел до конца войны в составе 82 сд

Это данные из Перечня № 31 ГШ.

226

Александр Морозов написал(а):

ДУБКИ — деревня восточнее Дорохова, близ с. Крымское, на левом берегу р. Польги. Северо-западнее — Тучково
Это Подмосковье.

если деревни Дубки на западном направлении от Кунцева до Можайска минимум 3 штуки, то не знаю ни одной крымской, тем более такого района в МО
река Польга протикать северо-западней Тучково не может, т к, некоторые исследователи считают ее притоком Нары, которая, как известно, юго-восточней тучков. при том там водораздел, так что наше пардон незнание географии плюс увсе повторяется...
в общем надо разбираться.

Rpredator написал(а):

Александр, а есть координаты? Конечно, у меня не совсем полные списки, но тысячи две-три бойцов и командиров, погибших и пропавших без вести в осенне-зимних боях там будет.

мои есть и скайп и мыло:
lahtak@list.ru
можно просто в ЛС, у Рубежа сейчас не лучшие времена. там адрес меняется каждые пол года, ну как всегда

227

Александр Морозов написал(а):

ДУБКИ — деревня восточнее Дорохова, близ с. Крымское, на левом берегу р. Польги. Северо-западнее — Тучково
Это Подмосковье.


Александр Балашов написал(а):

в общем надо разбираться.


Есть Крымское и Дубки (гп Лесной Городок), но юго-восточнее Тучково. И речка на месте - координаты +55° 34' 2.56", +36° 30' 51.35"

И это в 10 км от Дорохово

Может это оно???

228

Александр Балашов написал(а):

так что наше пардон незнание географии плюс увсе повторяется...

Описание взято с сайта " Электронная Одинцовская Энциклопедия". 

Александр Балашов написал(а):

не знаю ни одной крымской, тем более такого района в МО
река Польга протикать северо-западней Тучково не может, т к, некоторые исследователи считают ее притоком Нары,

Северо-Западнее это про Тучково, по отношению к Дубкам. 

ПОЛЬГА [ТК-1860; Зд-26]; Полга [См-76]. Исток Нары, т. е. это по сути название Нары выше Полецкого озера. Гидронимы «р. Польга» и «Полецкое озеро» (Полегское?) безусловно взаимосвязаны [Ю. Н.]. Название озера происходит от балтийской основы pala — «болото» [Поспелов, 2000]. Пл. бас. 25 кв. км.

Александр, я просто хотел обратить Ваше внимание, что с. Крымское ( и Крымский сельсовет) это не в Украине, а в Подмосковье. А где это конкретно, Вам Москвичам виднее, чем мне с Урала.  :crazy:

Сергей Лобанов написал(а):

Есть Крымское и Дубки (гп Лесной Городок), но юго-восточнее Тучково. И речка на месте - координаты +55° 34' 2.56", +36° 30' 51.35"
И это в 10 км от Дорохово
Может это оно???

Сергей Лобанов написал(а):

Есть Крымское и Дубки (гп Лесной Городок), но юго-восточнее Тучково. И речка на месте - координаты +55° 34' 2.56", +36° 30' 51.35"

И это в 10 км от Дорохово Может это оно???

Да Серёжа. Конечно Дубки Юго-Восточнее Тучково. Но ведь Тучково то, относительно Дубки ( а речь шла о этом населённом пункте) Северо-Западнее.
P.S/ Из ничего полемику Александр начал, вот снимок с Яндекса.

http://s1.uploads.ru/t/yhuwc.jpg

229

Сергей Лобанов написал(а):

И это в 10 км от Дорохово
Может это оно???

Дубки, что у Лесного городка находятся на западной окраине города Одинцово. сейчас это коттеджный поселок
от Дорохова Лесной городок в 55 км.
Крымского не помню...

http://s1.uploads.ru/t/bPYoO.jpg
раньше Дубки относились к Кунцевскому району МО, до 60х, сейчас к Одинцовскому

http://s1.uploads.ru/t/uTAy0.jpg

230

Александр Морозов написал(а):

P.S/ Из ничего полемику Александр начал, вот снимок с Яндекса.

понятно, Крымское, может и существует, даже как сельсовет, но данная территория относится к городу Одинцово, полемика возникла по поводу РАЙОНА, а такой есть на Украине в МО ни когда не было, по поводу сельсовета Крымское у меня большие сомнения.
если посмотрите карту внимательней, то по мимо Лесного городка вы увидите и Власиху недалече. все это ЗАКРЫТЫЕ зоны, Власиха по моему до сих пор, как ни как штаб РВСН, да и сам Лесной городок не так давно открыли, после табуреткина, там была В/Ч, я конечно пацаном лазил через забор, что б купаться на офицерском пруде, но сие к делу не относиться, возможно пл Пионерская, и относилась к крымскому сельсовету, в 40 было очень сильное дробление, повторюсь. нужно разбираться, как ни как это 30 км за линией фронта, в Одинцово есть братская могила госпиталя, возможно, там так же лежат бойцы 82 дивизии


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » История 210МСП - 6гвМСП - 17 гвМБр -17 гвМП - 81 гвМСП - 23 гвОМСБр