"Назад в ГСВГ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » История 210МСП - 6гвМСП - 17 гвМБр -17 гвМП - 81 гвМСП - 23 гвОМСБр


История 210МСП - 6гвМСП - 17 гвМБр -17 гвМП - 81 гвМСП - 23 гвОМСБр

Сообщений 101 страница 110 из 545

1

Для Википедии Все материалы в данной ветке форума авторы распространяют под лицензией CC-BY-SA

http://s8.uploads.ru/t/6TevM.jpg

Создан на основе ознакомления с открытой информации из Исторического формуляра части.
И частично дополнена на основе документов ЦАМО и достоверной информации из открытых источников.

1.В первую очередь, хочу выразить благодарность за возможность посещения части командующему 2-й ОА - гвардии генерал-майору Журавлёву Александру Александровичу и командиру 23 ОМСБр - гвардии полковнику Игнатенко Александру Николаевичу.

2.Особая благодарность за помощь в ознакомлении с Историческим формуляром 81 МСП заместителю командира 23 ОМСБр по воспитательной работе - гвардии подполковнику Дербеневу Юрию Анатольевичу и главному редактору газеты 23 ОМСБр - Савиной Людмиле Зуфаровне.

3.Данная реконструкция не является аутентичной копией исторического формуляра (ИФ) части, хотя основная часть материалов переписана из реального Исторического формуляра. Это обусловлено рядом причин, в том числе, режимом секретности отдельных разделов Исторического формуляра части (после 1991 года). Кроме того, в историческом формуляре есть запись: «В виду того, что учётные данные сгорели в боях 15 января 1945 г.» и из-за этого часть данных в ИФ были записаны «со слов». Разделы "БОЕВАЯ ПОДГОТОВКА И СОСТОЯНИЕ ВОИНСКОЙ ДИСЦИПЛИНЫ" и "ВОСПИТАТЕЛЬНАЯ РАБОТА"  пока не восстанавливались, т.к. на данном этапе не несут серьёзной исторической ценности.

Отредактировано Сергей Лобанов (2014-01-26 15:21:24)

101

Поправки по списку комсостава 17 гв. мбр. Данные взяты из документа "Краткое описание боевой деятельности 17 гв. мбр" (ЦАМО, ф. 17 гв. мбр, оп.1, д.1)

Медведев В. М. вступил в командование бригадой 29.09.43. Был убит 29.04.44.
Привезенцев С. В. вступил в должность 30.04.44.
22.07.44 был ранен в ногу и убыл на излечение в госпиталь, сдав командование бригадой своему зам. по строевой части Юрасову.
10.08.44 прибыл с излечения и вступил в командование бригадой.
Чурилов вступил в командование бригадой 22.11.44

По нач. штаба:

После Доброва НШ с октября 1943 был гв. п/п-к Кременецкий Борис, а с ноября 1943 - гв. п/п-к Зайцев.
25.03.44 нач. штаба стал Чурилов.

102

vt10otb написал(а):

с ноября 1943 - гв. п/п-к Зайцев

Витя, Имя и Отчество выяснил???

103

Сергей Лобанов написал(а):

Имя и Отчество выяснил???

Увы и ах! В ИФ 6 гв. мк многое записано  со слов. Но есть инфа уникальная, которой раньше не встречал: подробно расписано формирование 82 сд в 1939 году.

104

vt10otb написал(а):

подробно расписано формирование 82 сд в 1939 году.

класс!

105

26 июля 1943 6 гв. мехкорпус  по устному распоряжению командующего 4 ТА вступил в свой первый бой.  Дальше дословно из документа (орфография сохранена).

   …корпус вступил в  бой, имея задачу: действуя на левом фланге 4-й ТА, частью сил, совместно с 8-й СК 11-й армии прорвать оборону противника на рубеже: КОНОПЛЯНСКИЙ, МАЛ-ЧЕРНЬ, с прорывом обороны главными силами к исходу дня выйти в район: ШАХОВО, ГОРКИ, ЛУНИНО и перерезать железную дорогу ОРЕЛ-БРЯНСК, в районе ШАХОВО.
   В ходе выполнения поставленной задачи, корпус вел тяжелые бои с 20-й ТД и 25-й МД противника, выбивая его почти из каждого населенного пункта.
   Вступив в бой схода и не имея достаточно времени для тщательной рекогносцировки и увязки взаимодействий с пехотой, части несли потери в живой силе и технике.
   В этом направлении корпус наступал до 4 августа и продвинулся только на 32 км.
   За это время части корпуса нанесли следующий ущерб противнику:
Уничтожено до  4221 солдат и офицеров
          - ʺ-              150  пулеметов;
          - ʺ-                21  танков;
          - ʺ-                42  орудий Р/К;
Захвачено            48  пленных солдат;
          - ʺ-                15  орудий 108 мм;
          - ʺ-                  3  миномета;
          - ʺ-                  7  танков.
Имея свои потери:
      убитыми до 300 человек;
      ранеными до 900 человек;
      подбитых танков 90 штук.

Источник:  Копия исторического формуляра 6 гв. мк (ЦАМО, ф. 6 гв. мк, оп. 1, д. 1-а, лл. 15-16).

Здесь мне в глаза бросились следующие моменты. Из документа совершенно ясно, что первый бой для корпуса сложился крайне неудачно (за 8 дней наступление продвижение составило лишь 32 км). Но обратите внимание на цифры донесения. Корпус потерял танков в три раза больше, чем немцы. Но при этом убитых немцев откуда-то взялось аж более 4 тысяч! Причем немецкие трупы мы сосчитали с точностью до единицы, а вот свои, как всегда лишь приблизительно округлили (и это все при том, что поле боя осталось за нами). Такая вот хрень.

106

vt10otb написал(а):

Причем немецкие трупы мы сосчитали с точностью до единицы, а вот свои, как всегда лишь приблизительно округлили (и это все при том, что поле боя осталось за нами). Такая вот хрень.

А если еще учесть, что калибра орудий "108 мм" не существовало в природе, то о достоверности этого "докУмента" можно и не разговаривать....

107

vt10otb написал(а):

подробно расписано формирование 82 сд в 1939 году

Вот это здорово!!! В РГВА можно будет тогда уже письмо уточняющее писать!!! Витя, огромное спасибо!!!! :flag:

108

сержант-1 написал(а):

А если еще учесть, что калибра орудий "108 мм" не существовало в природе, то о достоверности этого "докУмента" можно и не разговаривать....

возможно, имелось в виду НЕМЕЦКАЯ ПУШКА МК-108 КАЛИБРА 30 мм;
но документ очень правдивый
Уничтожено до  4221 солдат и офицеров
  - ʺ-                21  танков;

Имея свои потери:
   подбитых танков 90 штук.

109

Александр Балашов написал(а):

но документ очень правдивый

Саша, скорее лукавый. По этому документу получается, что корпус не потерял НИ ОДНОГО танка, ибо подбитые и сожженные (уничтоженные) танки - разные вещи. Подбитые танки, в отличие от сожженных, восстанавливаются и возвращаются в строй. Поэтому количество потерянных танков во многом зависит от того, за кем осталось поле боя. Все свои подбитые танки восстанавливаются, а подбитые танки противника переходят для него в разряд безвозвратных потерь. Поэтому в документе и бросается в глаза явный перекос в потерях. С 26 июля по 4 августа (9 дней!) корпус "...вел тяжелые бои с 20-й ТД и 25-й МД противника, выбивая его почти из каждого населенного пункта", танков при всех натяжках потерял в три раза больше, а живой силы почему-то в четыре раза меньше. Да и трофеи более, чем скромные, не вяжутся с цифрой 4221.

110

vt10otb написал(а):

Да и трофеи более, чем скромные, не вяжутся с цифрой 4221.

ты забыл про ДО...
ну да ладноть. где то слышал, что одно из приемуществ, Т 34 это абсолютно ремонтно способность, что чутьли не 90% танков можно было восстановить из за простоты конструкции, я не танкист, но мне кажеться, что это примерно так и было.
но все равно 90 танков, (которых нужно еще и востановить) это экипажи 90х4 это уже 360 человек...
да вообще не понятны потери, до 300 убитыми, блин в 1812 и то более четкие сведения были (правда тоже не без косяков) вчера закончился один семинар антропологов по 1812 году в Москве, так вот, меня поразила цыфра, колличество потерь от голода, болезней, морозов в армии Наполеона, и в армии России были практически одинаковыми...
но я что то отошел от темы


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » История наших частей » История 210МСП - 6гвМСП - 17 гвМБр -17 гвМП - 81 гвМСП - 23 гвОМСБр