"Назад в ГСВГ"

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » Книга памяти » Зеленюк Василий Феодосиевич


Зеленюк Василий Феодосиевич

Сообщений 21 страница 30 из 77

21

Кодер1 написал(а):

скачай копию приказа об исключении из части

http://uploads.ru/t/2/J/T/2JTjc.jpghttp://uploads.ru/t/h/K/z/hKzMx.jpg
http://uploads.ru/t/f/S/w/fSwu2.jpghttp://uploads.ru/t/o/w/6/ow6Wf.jpg
http://uploads.ru/t/8/e/9/8e9Jd.jpghttp://uploads.ru/t/0/e/V/0eVYz.jpg
http://uploads.ru/t/c/5/u/c5uHb.jpghttp://uploads.ru/t/3/t/H/3tHJp.jpg
http://uploads.ru/t/J/3/r/J3rQH.jpghttp://uploads.ru/t/u/g/X/ugXqe.jpg
http://uploads.ru/t/t/k/D/tkDbG.jpghttp://uploads.ru/t/E/n/G/EnGxm.jpg
http://uploads.ru/t/S/1/f/S1fhM.jpghttp://uploads.ru/t/Q/O/j/QOjps.jpg
http://uploads.ru/t/2/f/I/2fIwV.jpghttp://uploads.ru/t/1/n/s/1ns6A.jpg
http://uploads.ru/t/m/y/l/myles.jpghttp://uploads.ru/t/t/v/e/tveVG.jpg

22

Кодер1 написал(а):

а какие документы надо для обращения в военкомат.

Сергей Лобанов написал(а):

Копия свидетельства о смерти павшего - похоронка, но подойдет копия приказа об исключении из списков (могу скачать в полном объёме)
- Копию наградного листа

на самом деле как я понял необходимы АРХИВНЫЕ справки, а не то, что скачено с ОДБ мемориал, тоесть это так, для улучшения поиска, но для получения наград и прочих всяких, необходимы архивные справки, с синей печатью, просто в запросе в архив вы можете ссылаться на найденные материалы дела, которые вы знаете. это ускорит получение справки, и займет всего ПОЛ ГОДА - 7-8 месЯцев

23

Игорь, совсем забыл о сайте поиска http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp
На нём есть данные из "Книги Януша Пшимановского" - КНИГА ПАМЯТИ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ, ПОХОРОНЕННЫХ В ПОЛЬШЕ

Не хочу вас обнадёживать, но вот что дал поиск по этой базе:
Личные данные:
Ф.И.О. ЗЕЛЕНЮК ВАСИЛИЙ ФЕДОРОВИЧ
Год рождения 1924
Область рождения
Место рождения

Служба:
Мобилизован РВК
Звание
Должность
Место службы

Выбытие:
Причина смерти
Дата смерти 01/02/45
Область выбытия
Место выбытия

Похоронен:
Область захоронения Польша
Место захоронения Лещинское воев., Гура,ул.Сласка.(Правая сторона,восточная окр.города.). Могила N5
Госпиталь

Архивные сведения:
Опись
Дело
Лист

Дополнительные сведения:
Примечания
Источник Список советских воинов, похороненных в Польше (данные ПКК)

Но всё же я бы написал в Бюро информации и розыска Польского Красного Креста.
Biuro Zarządu Głównego Polskiego Czerwonego Krzyża

ul.  Mokotowska 14, 00-561 Warszawa,
biuro.poszukiwan@pck.org.pl
tracing.service@pck.org.pl

Ответ от них будет идти долго, но только они располагают самой полной информацией по захоронениям.Писать можно по-русски, в произвольной форме, приложив к запросу отпечатанные копии официальных документов ЦАМО, похоронок, донесений и т.п.

Бланк запроса на русском языке можно скачать тут -> http://forum.vgd.ru/file.php?fid=58180& … 1983506878

24

Сергей Лобанов
Привет Сергей !!! Спасибо тебе за информацию. Попробуем поискать .

25

Игорь, появилась новая информация по захоронению, что я писал:

Сергей Лобанов написал(а):

Область захоронения Польша
Место захоронения Лещинское воев., Гура,ул.Сласка.(Правая сторона,восточная окр.города.). Могила N5


Информация о захоронении
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Нижнесилезское воев.
Номер захоронения в ВМЦ З48-340
Место захоронения г. Гура, ул. Вроцлавска
Дата создания современного места захоронения __.__.1945
Дата последнего захоронения __.__.1945
Вид захоронения кладбище воинов СА
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 5
Захоронено всего 1270
Захоронено известных 801
Захоронено неизвестных 469
Кто шефствует над захоронением Совет Охраны Памяти Борьбы и Мученичества Республики Польши
Откуда производились перезахоронения Бжег Дольны; Бродовице; Бушковице; в районе; Венгродо; Витошице; Волув; Высоке; Вышенчиц; г. Паршовице; Гавронки; Генсиор; Дзевин; Длужице; Емельно; Жабин; Забовице; Заборовице; Заборув; Зоборовице; Зофювка; Кеблув; Клембув; Конары; Кшелув; Кшидлина Велька; Лубув; Любенж; м. Дзевин; м. Дзеслав; м. Хобень; м. Шовице; Нермиш; Нехлув; Нечлув; Нешвице; Нещице; Ожешкув; Оседле Васош; Осетне; повят Гура; повят Сьцинава; Полянка; Псары; Радомые; Рычень; Слубув; Студзенки; Сцинава; Сьцинава; Тархалице; Тымова; Хобеня; Цтудзенки; Чехнув

http://obd-memorial.ru/memorial/imageli … e676c9f532
http://obd-memorial.ru/memorial/imageli … d008ca73f9
Обратите внимание на запись № 247
http://obd-memorial.ru/memorial/imageli … 7be0911d01

Единственно, что смущает. Указан, что рядовой.

Есть ещё:
Информация из списков захоронения
Фамилия Зеленов
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Последнее место службы 0
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 06.03.1945
Страна захоронения Польша
Регион захоронения Вроцлавское воев.
Место захоронения повят Болеславецкий, Болеславец, рядом с ул. Гончарской, на холме, около100 м от ул. Гончарской, рядом с католическим кладбищем
Могила 507
http://obd-memorial.ru/memorial/imageli … 2b2a72dc82

26

Доброго здоровья, уважаемые поисковики! С праздником Великой Победы!
Мне интересно, чем закончились поиски Василия Федосеевича, поскольку я тоже являюсь его родственником, вернее, моя жена - внучка его родной сёстры Антонины Федосеевной. У самого Василия Федосеевича семьи до войны не было. Он окончил 10 классов школы с отличием, учил все, что попадалось под руку, сразу после школы пошёл в армию. Поэтому из родственников у него только две сёстры и брат. Брат тоже воевал, пришёл с войны живым, но потом куда-то пропал. А две сёстры так и живут в Шполянском районе Черкасской обл. Антонине Федосеевне, бабушке моей жены, уже 88лет. Буквально позавчера, на день Победы мы к ней ездили(она была в Германии на принудительных работах), я увидел фотографию Василия в лейтенантской форме(кстати в погонах, значит фото было сделано после 1943г), начал расспрашивать, думал заняться поиском самостоятельно, а тут...почти вся работа уже сделана))) Низкий ВАМ уклон, Вы делаете большое дело!
Только непонятно, на каком же все-таки кладбище в Польше он захоронен?
И вопрос еще- может написать оф. Запрос вкакой то архив РФ по поводу уточнения места захоронения? Ведь в 1945-ом учёт погибших и захороненных уже велся довольно хорошо.. Направьте, пожалуйста, вкакой архив писать. Спасибо!

27

let4ikvova написал(а):

чем закончились поиски Василия Федосеевича, поскольку я тоже являюсь его родственником, вернее, моя жена - внучка его родной сёстры Антонины Федосеевной.

К большому сожалению, я не знаю, Игорь давно не заходит на форум!  :dontknow: Я очень надеюсь, что он написал в Польский Красный крест. Точно уточнить информацию о Василии Федосеевиче можно только там.

28

Давайте я напишу от имени Антонины Федосеевны.. Только скажите адрес куда.
И почему только там есть данная информация? Ведь в каждом полку, батальоне, роте были писари, которые отчитывались за каждого потерянного бойца, и если его хоронили сослуживцы, то указывалось на карте точное место захоронения? Так жеж? Может где в Российских архивах есть эта информация?

29

let4ikvova написал(а):

скажите адрес куда.

Бюро информации и розыска Польского Красного Креста.

Polski Czerwony Krzyż                               biuro.poszukiwan@pck.org.pl
Biuro Informacji i Poszukiwań                 tracing.service@pck.org.pl
ul.Mokotowska 14
00-950 Warszawa
Польша

Ответ от них будет идти долго, но только они располагают самой полной информацией по захоронениям.Писать можно по-русски, в произвольной форме.
Бланк запроса на русском языке можно скачать тут -> http://forum.vgd.ru/109/32286/

let4ikvova написал(а):

Может где в Российских архивах есть эта информация?

Вся доступная информация была выложена в предыдущих постах.

Напишите Игорю на e-mail. Вдруг он уже что-то узнал?

let4ikvova написал(а):

И почему только там есть данная информация?

По найденным документам похоже, что Василий Федосеевич похоронен в Польше.

30

let4ikvova написал(а):

Ведь в каждом полку, батальоне, роте были писари, которые отчитывались за каждого потерянного бойца, и если его хоронили сослуживцы, то указывалось на карте точное место захоронения? Так жеж?

Это сказки для тех, кто не знает войны.
В ротах писарей не было тогда, как нет и сейчас.
А на войне думают о живых, а не о погибших или пропавших без вести.
Пока рота или батальон в бою, потери старались не показывать (или показывать по минимуму), чтобы получать довольствие не на реальный, а на последний списочный состав. Такова была реальность и нужно её знать.
А за потери штабы отписываются уже же по выводу остатков частей на переформировку — с указанием мест захоронений совершенно "от фонаря" по фантазии писарюг больших штабов.
Сослуживцы своих погибших никогда не хоронят. Их гонят в наступление дальше, если это бои наступательные,  или они бегут без оглядки, если противник наступает, чтобы не попасть в плен — там не до похорон тех, кому не повезло. 
Когда бои отходят от тех мест, где валяются трупы, уже, как правило, полуразложившиеся, тогда комендатуры сгоняют местных жителей для их захоронения. При этом трупы или их фрагменты таскают крючьями из проволоки в ближайшую воронку, и там никто из этих старух или сопливых детишек не заморачивается их хоть как-то идентифицировать, хотя бы потому что там стоит невыносимый смрад. И хорошо, если хоть как-то обозначат место такой "братской могилы" и примерное количество зарытых там тел.
Какой-то относительный порядок бывает при устаканившейся линии боевого соприкосновения во времена оперативных пауз.  Тогда потерь мало. Почти каждого убитого есть возможность учесть и сравнительно по-человечески похоронить (если есть что хоронить) или достоверно указать что солдат  пропал без вести, если он в составе пропавшей разведдиверсионной группы не вернулся из поиска. Относительный порядок был и с учетом умерших от ран в тыловых госпиталях.
Так что все архивные данные могут быть достоверными лишь в таких случаях. Основная же масса родственников погибших получала извещения просто по факту отсутствия в списках на момент переформировок дивизий (бригад или отдельных полков). А ведь часто бывало, что целиком пропадали в окружениях не только полки и дивизии, а и целые армии.
Исходя из этого, верить архивным документам очень наивно, т.к. не могли быть достоверными исходные данные.

Могу рассказать, какой бардак с учетом погибших творится на войне, что идет сейчас в Донбассе.
Самый показательный случай, когда президент Украины озвучил потери войск при выходе из котла под Дебальцево в 19 погибших "героев". Наверняка столько же и указали для будущих архивов. А при этом пленные натолкали только в КАМАЗ-самосвал одного хорошо знакомого мне водилы 250 трупов и их огарков, что выковыряли из сгоревшей техники.  А он там их вывозил не один....

Отредактировано сержант-1 (2015-05-11 22:44:25)


Вы здесь » "Назад в ГСВГ" » Книга памяти » Зеленюк Василий Феодосиевич